Diversität im Sales Team ist kein HR-Thema – sie entscheidet über deinen Umsatz | Interview mit Karolin Voß {S05E15}

Präsentiert von Vertrieb Punkt Business. Wir wollen den Vertrieb in Deutschland noch besser machen. Packen wir's an mit diesem Podcast. Willkommen zu 1 neuen Folge, irgendwas mit Vertrieb. Und hier ist dein Moderator live.

So, hallo und herzlich willkommen zu 1 neuen Folge irgendwas mit Vertrieb. Und wir sprechen heute darüber, wie wir in Zukunft noch erfolgreiche B2B Vertriebsteams aufbauen können und warum das etwas mit auch der Weiblichkeit beziehungsweise den Mädels und nicht nur den Jungs da draußen zu tun hat. Ich hab mir heute dafür auch wieder tatkräftige Unterstützung mit in den Podcast geholt, aber bevor wir jetzt gleich ins Thema einsteigen und unseren Gast beziehungsweise Gäst*innen begrüßen, für dich immer wie vorher der Hinweis, wenn Du noch mehr von diesem Content haben möchtest, macht es uns das extrem viel einfacher, wenn Du einmal ganz kurz ein Like, ein Kommentar, eine Subscription oder Sonstiges dalässt. Einfach irgendeine Reaktion, damit der Algorithmus uns 'n kleines bisschen besser ausspielt und umso mehr Reichweite wir haben, umso noch coolere Gäste können wir haben. Aber wir haben heute die Carolin auf der anderen Seite der Leitung und ich freu mich tierisch auf das Gespräch heute mit dir, liebe Caro.

Hallo. Hallo live, ich freu mich auch. Das ist meine 1. Externe Podcastaufzeichnung, von daher sehr spannend. Ich hab irgendwie das Gespür dafür, Leute in meinen Podcast zu holen, die ansonsten entweder noch nie vorm Podcast Mikrofon gesessen haben oder das 1.

Mal als Gast dabei sind. Das finde ich richtig, richtig cool. Schön, dass Du heute mit mir Premiere feierst, da freue ich mich. Ja, sehr gerne. Ich freu mich auch, finde finde das auch cool, bin trotzdem richtig aufgeregt, obwohl ich eigentlich weiß, wie's läuft.

Ja, Ja, wir kriegen das schon hin. Ich wir reiten wir reiten da ganz entspannt Richtung Richtung Sonnenuntergang, ja und schauen dabei den Vögeln beim Fliegen zu und es wird 1 1 1 1 tolles, wir haben uns auch 'n schickes Thema ausgesucht. Also Du hast es ja vorgeschlagen, ne. Ich bin ja heute hier mehr als Lernender sozusagen dabei, was ja, wenn Du einen Podcast hast, auch selber weiß, ist total cool, weil man irgendwie son Podcast irgendwie son bisschen Selbstreflexion und man lernt halt saumäßig viel, weil man halt Wenn man selber noch Gäste irgendwie einlädt, das ist mega, glaub ich, auch cool. Ja, vor allem, wenn die dann natürlich auch so ihre Herzensthemen mitbringen, ne?

Wo man selber vielleicht gar nicht so der Experte ist oder wie Du sagst, irgendwie auch total offen dafür ist, zu lernen, dann macht es einfach so unglaublich Spaß und das ist ja auch einfach son ganz cooler Raum zu sagen, hey, komm, wir sind auch son bisschen offen für für das, was passiert, für deine Themen und meistens ergibt sich da ja eigentlich wirklich eine ganz tolle Folge, wo man irgendwie echt viel, viel draußen mitnehmen kann. Wie, pass auf, dann lass uns das mal umdrehen. Was was haben wir heute für 'n Thema mitgebracht? Wir haben heute, wie Du angekündigt hast, ne, erfolgreiche B2B Teams aufbauen und gucken da son bisschen auf das ganze Thema Geschlechterverteilung, wie das geht, was da so Erfolgskriterien sind und mit mir als Ansprechpartnerin natürlich auch auf dieses ganze Thema Frauen im Vertrieb und wie dieser Faktor, dieses erfolgreiche B2B Aufbauen, noch unterstützen kann. Sehr, sehr schön.

Ach, das wird herrlich. Aber bevor wir da einsteigen, müssen wir noch einmal kurz die Quick Feier Fragen ausm Weg führen, weil wir wollen natürlich noch mehr über dich persönlich erfahren. Deswegen Frage an dich, bist Du bereit? Ja, feuer frei. Traumhaft.

Wo bist Du grade? Bitte nicht Homeoffice sagen. In Ulm. Und Ulm und herum? Genau, solche.

Ja, in Ulm, top. Genau, in Ulm und Ulm herum ist son Zungenbrecher. Ist Wahnsinn, ne? Irgendwas mit Ulm, sagen wir's auch. Sehr schön.

Was machst Du denn in Ulm, wenn Du nicht grade mit mir Podcast aufnimmst oder selber 'n Podcast aufnimmst? Ja, wenn ich das grade nicht mache, versuche ich regelmäßig zum Sport zu gehen. Das klappt immer mal so und dann wieder so. Ab März findet man mich wieder auf den Straßen, entweder im Cabrio oder auf dem Motorrad. Stimmt.

Und ansonsten bin ich sehr konträr dazu, auch gerne im Garten und baue Gemüse an. Also es gibt es gibt kein Muster bei mir draußen, draußen ohne Dach im Garten im Cabrio auch Stell mir das gerade vor, wie Du dann quasi mal eben die Gummistiefel gegen die Motorradstiefel eintauschst und sagst so, so, jetzt jetzt genug genug Unkauf geratet. Jetzt brauche ich erst mal 'n bisschen genug für die Geschwindigkeit. Genau, bisschen Geschwindigkeit, genau. Genug für die Natur getan, jetzt brauche ich mal 'n bisschen Me Time.

Sehr, sehr gut. Genau, jetzt 'n bisschen Benzin durchballern, ne. Ja, genau. Aber das kann man ja auch sensationell schöner und wunderbar. Okay, jetzt wissen wir, was Du quasi als Ausgleich tust.

Was arbeitest Du denn oder machst Du den ganzen Tag nur Gemüsegarten? Nee, schön wär's, aber ich muss das Geld ja irgendwie son bisschen verdienen, dieses ganze Gemüse zu züchten und Wasser und so. Ich bin seit 13 Jahren im Vertrieb und bin die letzten, ja, circa zweieinhalb Jahre bei Alaska, Münchner Scale Up, SMB Bereich. SMB, für alle diejenigen, die das Denglisch nicht so mögen, sind die Klein- und Mittelständischen. Was ist da euer Scope?

Was was ist für euch ja SMB? Gibt's ja von bis, also man kann ja SMB alles Mögliche sagen? Ja, ist bei uns tatsächlich son bisschen schwieriger an Mitarbeiteranzahl zu begrenzen. Wir sind im Immobilienbereich tätig und gehen aufgrund unseres Produktes dann nach Bauvolumen, also wirklich so nach Baugröße. Parameter?

Nee, Bauvolumen tatsächlich, so Rechnung. Mhm. Also ich sag mal jetzt so Also so ganz, ganz große Projekte, Bauprojekte, die man jetzt irgendwie sieht in in großen Städten, Frankfurt, München et cetera, das ist bei uns meistens Enterprise, aber jetzt mal son ganz normales Wohnhaus mit 12, 13, 14 Wohneinheiten oder sone Quartiersentwicklung und 'n bisschen Gastro drinnen, 'n paar Büros, paar Wohnungen, sowas machen wir dann, also oder betreuen wir in meinem Team, ja. Sehr, sehr spannend, sehr spannend. Können wir ja gleich noch mal oder danach noch mal drüber sprechen.

Finde ich megaspannend. Sehr cool. Ich habe folgende Fragen für dich heute mitgebracht und zwar, damit wir son bisschen das die Büchse der Bahn doch eröffnen, wie ihr Vertrieb macht. Stell dir vor, der Vertriebsgott würde morgen bei dir ein in den Zoom Call reinhüpfen und sagen, pass mal auf, liebe Caro, hast Du super gut gemacht bisher, aber ich nehm dir jetzt alle Tools weg, alle Vertriebskanäle bis auf einen. Nur noch einen darfst Du bis an dein Lebensende im Vertrieb benutzen.

Welches wäre es und warum? Also was würdest Du dann weiterhin benutzen wollen, ne? Buschtrommel, Pony Express, Motorrad? Ich glaub Fährst Du eine ganz kurze Zwischenfrage, superspannend. Ja.

Fährst Du eigentlich auch mitm Motorrad ab und zu zum Kunden? Nee, ich bin ja tatsächlich gar nicht mehr am Kunden. Also ich hab wirklich eine komplette Teamleiterrolle. Wär aber vielleicht mal witzig. Vielleicht sollte ich das mal so aufschreiben und machen dieses Jahr.

Aber Ich komm dann mit dem Moped vorbei, genau, ja. Ja. Genau, ja. Aber es hinterlässt Eindruck, ne? Und Du stichst da raus.

Ist ja auch immer son Thema im Vertrieb. Also kann man Ja. Sicherlich auch drüber verkaufen. Tatsächlich fände ich das ganz spannend, eine, wie soll ich sagen, son System, das heißt ja immer überall anders, das dir deine Zahlen ausgibt. Also wir nutzen zum Beispiel Metabase, aber wo so ganz klar drinsteht Calls, Umwandlungsraten, keine Ahnung.

Weil ich finde, dass Du im Vertrieb immer ganz, ganz viel aus deinen eigenen Zahlen herauslesen kannst Und ich sag immer, am Ende 1 Quartals oder 1 Halbjahres musst Du als Sales Web über deine Zahlen entscheiden, ne? Und sagen, hey, ich hab 120 Prozent gemacht und nicht deine Zahlen entscheiden am Ende über deinen Erfolg. Das heißt, da steht dann 70 Prozent und diese Zahl entscheidet, ob Du gut warst oder nicht und das funktioniert nicht. Und ich glaube, Zahlen sind nicht alles, sind ganz oft 'n Indikator, aber wenn Du sie richtig lesen kannst und bereit bist, sie zu nutzen, kannst Du da ganz, ganz viel draus machen. Deswegen irgendwas mit Zahlen, also son Zahlenauswertungs Tracking Tool, wie auch immer die heißen.

Okay. Ja. Und und und Kunden zu erreichen, was nimmst Du am liebsten? LinkedIn, E-Mail, Buschtrommel. Telefon, immer noch Telefon.

Als Telefon. Ja. Ich sag immer zu meinen Leuten, wenn Du anrufen kannst, mach das. Weil siehst Du gerade, wenn Du wenn Du Jüngere hast, die einsteigen, ob jetzt im Bestandskundenmanagement oder auch jetzt im SEA Bereich, tendieren immer so dazu, ach, ich schreib lieber eine E-Mail, ich will ja nicht irgendwie nerven. Ich sag, nimm das Telefon, Punkt.

Und sie merken dann auch ganz schnell, es ist einfach besser für Rückfragen. Du bekommst schneller Feedback. Irgendwann ist es keine Diskussion mehr, aber es ist einfach immer noch ungeschlagen gut. Ja. Und wenn Du eben halt Zahlenmensch bist, ne, Du kannst halt einfach Also klar kannst Du auch E-Mails tracken, ne?

Und conversion Rates und alles Mögliche, aber ne, die eigene Aktivität, die eigene Performance und schneller Feedback kriegst Du eben halt. Aber gut, ich will jetzt hier nicht ja schon wieder die Lanze hochhalten für Telefon, aber finde ich schon ziemlich gut. Finde ich sehr schön. Okay, Logilo, sehr gut. Jetzt möchte ich ganz gerne noch von dir wissen, wenn Du es dir ausruhen könntest, 25 Minuten mit jemanden zu sprechen, Familienmitglieder ausgeschlossen und auch Pflanzen bei dir.

Mhm. Dann würdest Du dir wen aussuchen und warum. Ja. Also tot und lebendig, ne. Tot oder lebendig ist völlig egal.

Ja, ja. Und zwar würde ich gerne mal sprechen mit Jan Frodeno und ich weiß nicht, ob das 'n Begriff ist, wahrscheinlich eher weniger. Das ist ein sehr, sehr erfolgreicher deutscher Triathlet, Iron Man Finnischer. Ich hoffe, ich sag da jetzt nichts Falsches über ihn, aber ich hab seine Biografie gelesen in 1 Zeit, wo ich sehr, sehr viel gelaufen bin, Halbmarathon, Wettkämpfe et cetera pp, da taucht man ja in sone Bubble ein und ich fand das wahnsinnig inspirierend, was der dieser Mensch für einen Willen hatte, sich da, ne, also über diese 3 Disziplinen, Schwimmen, Laufen, Radfahren, mir reicht eine komplett und wie der sich also reingelebt hat und sein ganzes Leben darauf ausgelegt hat mit Familie, alles ist so minutiös geplant und er muss ja einen absoluten Willen haben, Drive, Disziplin und das finde ich so so spannend, weil das ist, glaube ich, am Ende immer das, was dich weiterbringt und Du kannst Talent haben, das hilft dir, aber nichts schlägt Disziplin und Konsistenz und das denke ich so, wow, wie wie diszipliniert kann ein Mensch sein? Und das fand ich superspannend und den würde ich gern mal kennenlernen, mir son bisschen davon abzwacken und dann sagen, okay, Dankeschön.

Super. Ja. Hast mich inspiriert, Ja. Du bist schon der 2. Diese Woche, also die andere Folge, die ich aufgenommen habe, ich verrate jetzt, obwohl, die kann ja verraten, weil Du kommst ja danach, ne.

Max hatte das auch schon gesagt und ich hatte auch, also ne, ich hatte bis quasi vorgestern keine Ahnung, wer das ist, aber der rennt ja auch durch Wüsten und sowas ne. Also das ist, ja, okay Wahnsinn. Ja, da muss ich ja da, also wenn ihr da, wenn jetzt schon 2 Leute das sagen und der ist ja jetzt nicht unreachable, ne, die meisten sagen oder viele sagen dann Elon Musk oder keine Ahnung, was ich auch neulich hatte, die Romer hat gesagt, Jesus, das wird halt schwierig, ne. Ja. Das das ist ja schon auch irgendwie realistisch, ja.

Okay, cool. Ja. Dann abschließende Frage. Du bekommst von mir ein theoretisch Frage. Du bekommst von mir ein theoretisch, ich praktisch, könnte ich aber eigentlich echt mal machen, ein Poesie Album.

Mhm. Und Du füllst alles aus, ne, Lieblingsessen, Lieblingsfarbe et cetera pp. Und da steht dann drin, das ist meine Superpower. Was schreibst Du hin? Meine Superpower, Meine Superpower ist einfach mein Optimismus.

Also es gibt für alles eine Lösung, ich mach immer weiter, ich find absolut hands on und ich seh immer so dieses Positive in allem, ohne dabei, dass es irgendwie naiv ist, aber dieses Optimistische so, das wird schon, dann mach ich halt mal. Was kann im schlimmsten Fall passieren? Trägt mich absolut bis jetzt sehr, sehr gut durchs Leben. Klingt vielleicht irgendwie son bisschen so bla bla, aber es ist Optimismus, so dieses Nein, ich bin da voll bei dir. Ich bin da voll bei dir.

Ich bin da voll bei dir. Ich bin auch son son hoffnungsloser Optimist, was so viele Sachen angeht. Meine Frau geht da mal häufig an die Decke. Auch manchmal mein mein mein mein Chef geht auch manchmal an die Decke, ne. Gutes Beispiel letztes Jahr, ne.

Ich hab ihm gesagt, dass auch der Deal kommt, er wird kommen und dann musste er halt sehr viele Forecast Meetings aushalten und dann habe ich ihm 2 Tage vor Silvester geschrieben, so, Deal ist jetzt da. Ich hab's ja immer gesagt, ne, aber es wäre halt ohne diesen Optimismus wäre ich da wahrscheinlich nicht drangeblieben und ja. Ja, es ist irgendwo auch Haltung, ne, dass Du irgendwie so dran gearbeitet hast und Du hast ja gesagt, hey, ich bin optimistisch, ich glaub dran. Das macht ja auch was mit dir, ne? Unterbewusst, dass Du hartnäckig bleibst, dass Du dich noch mal hinterfragst so, hey, was braucht der Deal noch?

Und dann machst Du's halt möglich, Punkt. Finde ich super, dass Du das noch ergänzt hast. Hätte ich auch gar nicht so gesehen. Tipptopp, sehr gut und war doch gar nicht so schlimm wie jetzt die Quick Fire Fragen, oder? Nee, ich hab jetzt noch son bisschen mit dieser Klischeefrage gerechnet und hab immer schon überlegt, was ich denn sage oder so was ist das Gute am Vertrieb, aber ich hab ja andere Fragen beantwortet, alles gut.

Ja, wir müssen ja ab und zu mal 'n bisschen rein mixen, ne. Ich krieg ja nicht so wie Ben, liebe Grüße an der Stelle, immer die gleiche Frage an wen Du stellen mit dem Postet, das ist ja langweilig, ja. So. Also, wir wollen erfolgreiche B2B Teams aufbauen, ja und ich also hab, ne, ich freue mich, dass ich dich da jetzt einfach an der Seite habe, weil Du ja nun mal son son son Vertriebsteam auch leitest und ich hab vorher son kleines bisschen KI gefragt, was wäre denn jetzt eine clevere Frage, ja. Mhm.

Und ich fand eine Frage, die er rausgeschmissen nicht alles war cool, aber was was Perplexity rausgeschmissen hat, war ja ziemlich cool. Wenn Du die Möglichkeit hättest, damit wir jetzt in das Thema einsteigen können, wenn Du die Möglichkeit hättest 'n B2B Sales Team komplett neu aufzubauen. Also ne, das wär jetzt komplett deins und Du könntest quasi machen und tun und redest einfach grüne Wiese, ja. Grüne Wiese und und Cash, ja. Mhm.

Was würdest Du also wie würdest Du das bauen Vielleicht helfen können wir da eben halt uns gegenseitig son kleines bisschen hin- und herspielen. Warum, wieso, weshalb, ne? Wenn ich irgendwas nicht verstehe oder Fragen habe, dann spreche ich da mit rein. Mhm. Also für mich gibt's hier 2 Themen oder vielleicht auch 2 Antworten.

Die eine ist, was ich ganz, ganz, ganz wichtig finde, ist im Vertrieb und was ich bis jetzt auch gesehen habe, das ganze Thema Haltung, Einstellung, ne? Deswegen hatte ich's jetzt bei dir eben auch noch mal kommentiert und das finde ich so so wichtig. Ich hab jetzt natürlich jetzt irgendwie in den 13 Jahren schon wahnsinnig viele Vertriebsprofile gesehen, kennengelernt, zusammengearbeitet und ich finde, es gibt nichts, wo Du sagst, so, ach, 70 Prozent haben vielleicht das studiert und deswegen sind sie erfolgreich im Vertrieb, so, ne. Es gibt welche, die haben eine Ausbildung gemacht und haben sind dann in den Vertrieb gewechselt. Es gibt welche, die haben BWL studiert, es gibt welche wie ich, die haben Englisch und Portugiesisch studiert und sind seit 13 Jahren im Vertrieb.

Aber das, was alle eint, die erfolgreich sind, ist das ganze Thema Haltung, Motivation, absoluter Wille, erfolgreich zu sein und danach würde ich gucken. Und ich würde mich da gar nicht auf so festlegen, oh, der muss jetzt BWL studiert haben, der muss jetzt dies gemacht haben oder das, sondern das ist für mich absolut ausschlaggebend. Und dann auch so das ganze Thema und das geht jetzt schon in unsere Richtung, wirklich zu gucken, dass Du nicht so homogene Teams aufbaust, sondern einfach auch so sehr heterogen, die sich gegenseitig inspirieren, die sich gegenseitig challengen. Und ich glaube, da ist eben ein Aspekt auch so dieses Thema Verteilung, Männer und Frauen im Vertrieb und das ist, glaube ich, heute noch son bisschen zu wenig, zu wenig durchmischt. Und das sind aber so meine beiden Faktoren.

Wenn ich alle Möglichkeiten hätte, würde ich darauf gehen. Okay, bin ich bin find ich supergut. Du hast wahrscheinlich Frauen bei dir im Team, ne? Ja. Ja.

Aus deiner Erfahrung raus, was ist der also ne, wir, noch mal, wir kommen ja daher, beziehungsweise wer sich den Podcast hier schon mal angeguckt hat, wenn nicht einmal kurz durchscrollen, ne, das sind hauptsächlich Männer, auch in den ganzen Kongressen, die wir irgendwie veranstalten oder so was, ist sind hauptsächlich Männer. Es ist schwierig, jemanden zu finden, der der sich der da quasi der der weiblich ist und dann eben halt auch noch auch noch den Mut hat, quasi dann da rauszugehen und zu sagen, hey, ich bin ich bin Sales Leader. Und das geht gar nicht darum, dass wir jetzt irgendwie, wir haben's im Vorgespräch ja schon erklärt, ne, Du brauchst unbedingt eine Frauenquote oder so was. Das geht gar nicht darum, sondern es geht da drum, wie Du sagst, das Team so aufzubauen, dass es erfolgreich wird. Ja.

Welchen Faktor, ne, weil ich ich ich bin da ich bin da voll bei dir, welchen Faktor macht das denn, also wenn Du jetzt quasi die Jungs und Mädels mischst, also hast Du dann, Du kennst ja höchstwahrscheinlich auch noch die die die reinen Männerteams, ne, wo Du dich dann als Frau irgendwie auch wahrscheinlich 'n bisschen durchboxen musstest. Aber was hat das für 'n Effekt? Also hilf uns mal, also wenn ich jetzt Vertriebsleiter bin und ich stehe jetzt vor der Entscheidung, ich nehme jetzt noch den achten Burschen mit dazu oder ich nehme halt einen Mädel, ne, hilf ihm mal da in dieser Entscheidungsfindung. Ja. Also es ist ja so, dass wir generell Männern in Bezug auf Vertrieb, sag ich mal, so allgemeine Kriterien zuschreiben.

Das soll jetzt hier nicht Klischees gehen und das ist auch nicht so. Jeder ist natürlich wieder in seiner in seiner Ausführungperspektive 'n bisschen anders, aber so mal ganz grob über den Daumen gepeilt, gibt es natürlich Dinge, Verhaltensweisen, die Männern, also vielen Männern glaube ich, einfach einfacher fallen als zum Beispiel Frauen, ne. Und andersrum ist es genauso, dass es natürlich auch bei Frauen wieder Klischees gibt oder eben einfach Verhaltensweisen, wo man sagt, okay, das schreibe ich eher eine Frau zu. So und niemand, weder Frau noch Mann, hat ja von Natur aus mit diesen Dingen, mit denen wir Mann und Frau belegen, das perfekte Vertriebsprofil. Muss man ja auch einfach sagen, Ja.

Ist ja aber auch jetzt überhaupt nicht nicht schlimm und das ist, glaube ich, so dieser große Faktor. Das ist wie so ein Puzzle, ne, wo ich sage, okay, da hab ich irgendwie so ein bisschen Hirteile und dann kommt da in der Mitte in die Mitte noch mal eine 1 Frau rein und die macht das Puzzle dann so ein bisschen oder ergänzt das. Und das ist das, glaube ich, dass Du dich einfach mit dem, was deine Stärken sind, gut ergänzen kannst, indem Du auch noch mal 'n Gegenüber hast, indem Du jemanden hast. Jetzt eine Frau zum Beispiel, die vielleicht irgendwie ganz anders in in Kundengespräche reingeht, weil sie vielleicht mehr auf die, weiß ich nicht, menschliche, empathische Art und Weise da mit den Kunden. Und manchmal ist es ja so, dass man Männern sagt, sie sind immer so sehr direkt und so sehr Gehen dann da so direkt rein und sind so sehr dominant und so, ne?

Und gibt es ja auch, auch wieder, ne, ganz wichtig, nicht jeder, so. Das ist Ja. Das wollen wir gar nicht pauschalisieren, aber bei vielen ist es einfach so und es ist per se auch nicht nicht schlimm. Aber ich glaube, dass, wenn man dann son bisschen rechts und links guckt, was bei anderen gut funktioniert, dass man da ganz, ganz schnell aus seinem eigenen Horizont, aus seinem eigenen Dunstkreis mal rauskommt und sagt, hey, das finde ich total toll. Und zum Beispiel, dass wir es auch mal andersrum machen, vielen Frauen tut es total gut zu sehen, wie Männer manchmal direkt Sachen in Kundengesprächen angehen, wie Hands on, die manchmal sind, weil wir Frauen uns manchmal damit schwertun und sagen, oh nein, das kann ich jetzt nicht sagen oder so, ne.

Also es gibt in beide Richtungen diese Entwicklungen, aber eben zu gucken, boah, was kann der richtig gut und was kann der richtig gut? Und Frauen und Männer ticken halt nun mal anders und in Kombination gibt es aber echt einfach eine gute, ja, Kombi kann ich jetzt die sagen, den guten Mix, wo man sich sehr gut gegenseitig inspirieren kann, Sachen abgucken kann und ja, das das ist es, glaube ich, so. Wunderbar. Okay, pass auf, lass uns das mal 'n bisschen auseinanderdröseln. Das bin ich voll, also ich kann euch folgendes Beispiel mit aufn Weg geben.

Wir haben ja ein reines Hunting Team und wir hatten ein reines Farming Team. Wir hatten nicht 20 25, aber 20 24 und auch in Teilen 20 25 hatten wir in unserem in unserem Jungsteam die die die Betara mit dabei Und die Performance innerhalb des Teams war ab dem Tag, wo sie da war, eine komplett andere. Also in Zahlen ausgedrückt, wir haben einfach deutlich, deutlich mehr Termine geschossen. Wir haben einfach deutlich, deutlich mehr Umsatz gemacht auch, ja. Das mag natürlich auch noch ganz vielen anderen externen Faktoren irgendwie zugrunde liegen, ja.

Keine Ahnung, es war noch vor der Wahl und alles Mögliche, es war irgendwie. Aber wir haben eben viele Dinge auch von, die wir vorher wohl quasi, Du wirst ja ab und zu son kleines bisschen teamblind auch, ne und und ja klar, Du holst ja irgendwie Inspiration idealerweise hier in dem Podcast oder bei bei der Caro irgendwie aufm aufm LinkedIn Profil, aber Du wirst ja dann irgendwie dann trotzdem irgendwie kommst Du in deinen Trott rein. Dann kam die Kamitare rein und hat das halt einfach komplett anders gemacht, weil ihre Art halt einfach komplett anders war und schon haben wir andere Dinge abgeguckt, sie halt wiederum von uns Dinge übernehmen können. Was aber was aber bei uns so richtig gut funktioniert und das ist, glaube ich, auch eine Herausforderung dann für für die für die Teams, Du musst eben halt auch diesen Raum geben, dass die dass diese diese Synergien entstehen können, ja? Mhm.

Das funktioniert zum Beispiel nicht, ja, wenn Du zu 1000 Milliarden Prozent alles remote machst. Das wird dann also in meiner Welt 'n bisschen schwierig, wenn Du die nie irgendwie an einem Ort zusammen hast oder lieg ich da falsch? Ja, glaube ich ja, weil da da so einfach dieses Beisammensein, das macht natürlich was, ne. Du nimmst die Leute irgendwie ganz anders wahr, Du kommst schneller und besser in Gespräche, Du kriegst ja auch am am Rand einfach was mit, ne. Wenn deine Kollegin irgendwie neben dir telefoniert, dann kriegst Du das mit oder wenn sie aus 'nem Meeting kommt und sagt, oh, das war richtig cool, ich hab das und das cool, ich hab das und das gerade gemacht oder ich hab das und das erlebt.

Das sind ja diese gefühlten so Küchengespräche, die ja remote nicht ersetzen kann, ne, die Du nicht planen kannst und das ist natürlich dann einfach so diese Auseinandersetzung und dieses Miteinandererleben, was man am Tag erlebt, durchlebt und miteinander teilen und das daran dann daran wachsen natürlich alle, ne, weil Du da diesen Austausch hast und das mitbekommen und das ist wichtig. Und ein Punkt vielleicht auch noch zu, was Du gerade gesagt hast. Ich glaube, es ist auch wichtig, weil Du gesagt hast, hier diesen Raum schaffen für, ne, dieses ganze Thema. Wir wollen vielleicht 'n bisschen heterogener werden, wir wollen uns diverser aufstellen. Da dabei sollte es nie einfach Quote gehen oder sagen so, ja, dann guck mal, jetzt stelle ich eine Frau ein, dann hab ich jetzt meine Ruhe und dann hab ich die, ne.

Es ist auch eben ganz wichtig, auch noch mal so zu überlegen, was braucht son heterogenes Team? Und das fängt schon bei so Stellenbeschreibungen an, dass sich ganz viele nicht angesprochen fühlen, weil da drinsteht so, wir suchen unseren nächsten Rockstar, ja? Wer fühlt sich von Rockstar eher angesprochen? Männer oder so? Ja, die Ladies.

Ne? Ja, so. Das sind so ganz ganz kleine Sachen, wo man sich dann auch irgendwie nicht rausreden kann mit, ja, aber wir suchen ja und wir sind ja offen und wir würden ja, sondern das fängt bei 0 an, was Stellenausschreibungen angeht, was vielleicht auch irgendwie Flexibilität angeht, was Homeoffice angeht, was was Arbeitsstunden angeht und dann schaffe ich auch wirklich den Raum für solche Teams, aber es ist nicht einfach zu sagen, ja, ich würde auf jeden Fall eine Frau einstellen, wenn die sich bei uns bewirbt. Damit ist es halt nicht getan, ne, wenn ich insgeheim oder unterbewusst meine Stellenausschreibung irgendwie schon noch so sehr mit so sehr männlich konnotierten Worten ausstellen. Also das kannst Du ja machen.

Kannst Du ja alles machen, ne. Also Du kannst ja sagen, ich möchte jetzt ganz gerne einen haben, ja, der soll mein Protogee werden und ich möchte ganz gerne, dass das ein Junge ist oder ne, wenn Du eine Frau bist, möchte ich ganz gerne, dass er Dann schreibst Du eben halt die Stellenbeschreibung genauso, dass es eben halt auch passt, ja. Aber da musst Du eben, ich mein, im Vertrieb schreibst Du ja den CFO auch nicht genauso an wie, keine Ahnung, den Geschäftsführer, ja. Wir haben andere Pains, andere Erwartungen, andere so. Wenn Du das beim Recruiting eben halt genauso machst, dann kriegst Du eben halt auch nur, sagen wir mal, Wischiwaschi und nicht die, die Du eben halt haben willst, ne.

Dann gesagt, also nur mal, ich find das fand das grade herrlich, deswegen musste ich lachen. Ich hab mir gedacht so, dass Du das jetzt noch mal auseinanderdivierst, zeigt ja, dass Du wahrscheinlich genauso wie ich im Kopf die Sorge hattest, ah, alles klar, Der Life hat gesagt, die haben besser performt und die Caro hat gesagt, da braucht man, dann kann man besser voneinander lernen. Komm, ich stell eine Frau ein, scheißegal. Weißt Du? Mhm.

So. Ja. Aber also funktioniert's ja nicht, ja, ist Nein. Nein, es muss einfach so so ganzheitlich auch gedacht werden, ne und das fängt das geht nicht von 12 bis Mittag, sondern das da muss man schon irgendwie sich sich einfach auch mal son bisschen damit auseinandersetzen, wie ticken Frauen im Vertrieb und wo sind vielleicht irgendwie Unterschiede? Wo kann ich aber auch die gleichen Ansprüche stellen?

Und stellen und das ist auch vollkommen in Ordnung, ne? Ja. Weil irgendwo reden wir wieder auch über Chancengleichheit und Gleichberechtigung. Das ist ja auch alles son bisschen tricky und immer son ganz schmaler Grat und es geht auch nicht darum, dass wir sagen, so, wir machen Frauen jetzt den Hof und machen alles leichter und nur noch auf euch, sondern es geht einfach Chancengleichheit und Chancengleichheit heißt aber auch Bewerbungs- oder so Stellenausschreibung zu checken, wie neutral sind. Wie sprechen die Männer und Frauen an?

Dann schreibt doch, hey, wir suchen den nächsten Rockstar oder Pop Queen, keine Ahnung so. Oder lass es halt ganz weg, ne. Ja. Aber son bisschen Ja, das schreib ich 2. Oder schreib einfach 2, ja?

So. Ja. Ganz einfach. Ja und dann nimm dir die richtigen Leute dazu, die eben halt dann vielleicht auch noch eben halt in dem in dem richtigen Markt irgendwie unterwegs sind, ne. Ne, zum Beispiel wenn Du eine Frau suchst, dann gehst Du eher über die Karo anstatt über mich, ne, weil meine Hörer sind halt nun mal hauptsächlich männlich.

Würde ich gerne ändern, deswegen haben wir ja auch dich jetzt heute Abend oder heute Abend, heute Nachmittag eben mal hier. Aber pass auf, ich wollt noch eine kurze Sache, Du hast ja vorhin Haltung gesagt, ne. Ja. So und aus der eigenen Erfahrung, ich bleib jetzt bei dem Beispiel von der Tara, ne. Tara war oder ist eine der direktesten Personen, die also die nimmt überhaupt gar keinen Plattform und, ne.

Das ist halt so, eigentlich ist die noch direkter als ich es bin, Was wo wir Jungs dann halt auch einfach so, okay, ich glaube, wir dachten schon, wir sind sehr direkt, aber die ist halt noch viel direkter. Und hatte sie hat das dann dadurch eben halt auch das Team wie gesagt erfolgreicher gemacht. Und in dem Moment, wo sie dann eben halt aber auch sie wurde dann gefördert und ist dann ins Farling gegangen, weil weil da was was frei geworden ist und das für sie halt eben halt auch dahin, wo er war, wo sie hin wollte. Und da macht sie eben halt heute auch noch einen richtig guten Job. Aber wir merken eben halt, ne, son paar Komponenten haben wir übernommen und der Austausch irgendwie auch mit ihr fehlt son kleines bisschen.

Hat sich ja auch dann wiederum, noch mal viele externe Faktoren, son kleines bisschen auch in den in den in den Zahlen bei uns dann eben halt niedergeschlagen, ne. Aber was ich damit sagen will, es ist nicht immer so, dass die dass die, es gibt solche Mädels und solche Mädels. Was ich richtig spannend fand, ist, den Raum zu schaffen, ne. Du musst den Raum schaffen für diesen Austausch. Der feuchte Traum 1 jeden Sales ups oder Vertriebsleiter wär ja, dass jeder sich das Call Recording von dem anderen anguckt und dann eben halt sagt, ach, das hat er da gesagt.

Das hat er da gesagt. Das ist ja total spannend, macht aber keiner, ja. Also könnt ihr komplett vergessen, das wird nie passieren. Oder aber, ne, ihr schafft eben halt, ne, wir wir bringen die Leute auch ab und zu mal zusammen, dann aber wiederum so respektvoll oder so clever gemacht, dass es eben halt für alle auch machbar ist, ja. Mit den, ohne jetzt großartig mit den Klischees spielen zu wollen, wenn mich jemand an einem zum Beispiel an einem Montagabend 17 Uhr, ja, in einem ganz normalen regnerischen November sagt, pass mal auf lieber live, da machen wir unser Teammeeting, ja, da machen wir das das Learning irgendwie, was wir heute zusammen gemacht haben.

Ich bin dabei. Bin ich da voll und ganz dabei? Nein, weil ich weiß, dass ich 17 Uhr 30, 17 18 Uhr auf dem Fußballplatz sein muss und eine weibliche Kollegin hat höchstwahrscheinlich schon 4 Kinder abgeholt, ne. Ist kurz davor irgendwie die Hausaufgaben den dritten Nervenzusammenbruch zu haben. Die Papas übrigens ganz genauso, ne.

Ich muss auch, ich bin dienstags und donnerstags mit den Hausaufgaben dran, ja. Also dann dann macht es doch auch so, liebe Sales Vertriebsleiter, liebe keine Ahnung HR Businesspartner, dass es eben halt dann auch für alle Sinn macht, ne. Wenn ihr das haben wollt, diese Diversität, dann muss das eben halt auch in das Leben dieser Person passen, ja. Wann haben berufstätige Mütter und Väter am allerbesten Zeit? Morgens 5 nach 8.

Warum? Mhm. Sind die Kinder nämlich grade alle ausgestiegen, Du hast deinen ersten Kaffeeintus und konntest mal kurz durchatmen. Und jetzt bin ich voll und ganz da und kann gerne in den Austausch gehen und bin auch top vorbereitet, ja? Ja.

Aber eben halt nicht in den Nachmittags, wo dann alles Mögliche passieren kann, ne? Keine Ahnung, Kind vom Klettergerüst gefallen, Hund überfahren, ich weiß es nicht. Alles Mögliche, was eben halt passieren kann, ja? Das Leben halt einfach. Absolut.

Ich glaub, das ist 'n super wichtiges Thema, weil so dieses ganze Thema Mann, Frau ist auch einfach noch bei uns ganz, ganz stark 'n gesellschaftliches Thema, ne? Wie ist noch so die Rollenverteilung et cetera? Und auch das muss man ja son bisschen mit beachten, wenn man sagt, ich möchte schon auch gerne meine Teams einfach 'n bisschen breiter aufstellen und diverser, dass sie irgendwie einfach besser werden. Aber klar, da muss ich irgendwie so was irgendwie beachten und mir auch mal Gedanken machen, wenn ich dann vielleicht eine Frau habe, die irgendwie 'n Kind bekommen hat und sagt, ich hab das mit meinem Partner so besprochen, dass ich mich hauptsächlich irgendwie das Kind kümmer, hab aber auch noch 'n bisschen Lust zu arbeiten. Wie machen wir das dann einfach möglich, ne?

Ja. Und ich glaube, solange wir noch eher diese klassische Rollenverteilung haben und diese die Frau vielleicht auch immer noch mehr Haushalt, Familie übernimmt, ist es einfach auch eine Sache, die wir irgendwo lösen müssen und die sich in Arbeitsmodellen widerspiegeln muss, Punkt, weil sonst kriegen wir die nicht und sagt eine Frau, sorry, ich hätt Bock, aber geht nicht, weil ich irgendwie Ich hab zum Beispiel eine Freundin, die konnte nur Teilzeit irgendwie arbeiten, weil sie keinen Platz bekommen hat in der Kita. Dann ist der Kleine zur Tagesmutter gegangen, die hatte montags aber komplett geschlossen. Ja, was machst Du dann, ne? Da kannst Du ja eigentlich sagen Ja.

Ja, Bruder, dann nehme ich den mit zur Arbeit. Also, so und das sind ja so Sachen oder auch die Kita macht halt 16 Uhr zu, ne? Ja. 16 Uhr, da haben manche meiner Teammitglieder Also wir sind da tatsächlich sehr flexibel, aber da ist einfach auch viel noch los. Da habe ich doch eine Produktdemo, da habe ich noch dies und das und dann muss der Arbeitgeber dir einfach symbolisieren, ist auch okay, wenn Du morgens 6 anfängst, so.

Solange Du irgendwie deine mit uns vereinbarten Ziele erreichst, ist es vollkommen in Ordnung, da kannst Du auch 3 auf dem Kindergarten hier auf dem Spielplatz sein oder was auch immer, aber diese Freiheiten müssen da sein, kommuniziert und sie dürfen nicht nur Theorie sein, sie müssen auch in der Praxis da sein und Du solltest nicht das Gefühl haben, kontrolliert zu werden. Oder dass auf dich ganz besonders geguckt bist, weil Du ja die Mutti bist mit son bisschen dieser besonderen Vereinbarung oder so was und das darf halt nicht sein. Nee und das das Lustige ist dann bei genau dem Fall, den Du eben halt beschrieben hast, haben wir ja auch erlebt, ne? Wer war Top Performer in dem Team in dem Zeitraum? War sie, ja?

Sie hat trotzdem, ne, Kindergeburtstage planen müssen, einkaufen. Also, wissen wir Männer ja auch, ne, wenn wir teilhaben wollen in der Familie. Ich sage jetzt gar nicht, dass das alles irgendwie Frauensachen sind, aber ne, manchmal ist es eben halt die Rollenverteilung je nach Familie jemand anders. Aber ja, ne, sie sie hat das super gut gerockt und rockt das auch heute noch und ja, deswegen eine super coole Geschichte. Pass auf, wir haben jetzt sehr viel über die Jungs und Mädels.

Wir haben das glaube ich jetzt ganz gut abgehandelt, ne. Wir wollen ja aber trotzdem noch mal in in, sagen wir mal, jetzt haben wir das alles geregelt. Du schaust auf Haltung. Gibt es bei dir, ein erfolgreiches B2B Vertriebsteam zu kauf zu kaufen, sei schon, zu bauen. Ja.

Gibt's bei dir irgendwie son Sweet Spot an Größe oder gibt's irgendwie irgendwas, wo Du wo Du ansonsten noch sagst, okay, das ist mir noch wichtig außer eben halt jetzt, sagen wir mal, ne, dass da dass dann diverse Teammitglieder drin sind. Mhm. Haltung haben wir verstanden. Was was gibt's noch? Wie wie baust Du's ansonsten gerne noch?

Ja, ich glaube, das Thema Größe spielt ja sicherlich auf Teamgröße, ne. Also Anzahl der der Directs, die Du hast und ich bin jemand, ich will ganz viel Wert auf a Austausch und b auch Weiterentwicklung, ne, der des Teams, aber auch der einzelnen Individuen. Das heißt aber auch, es braucht Zeit und ich bin da schon auch son bisschen Treiber und und guck so, hey, haben wir den Entwicklungsplan? Hast Du dein Weiterbildungsbudget schon geplant? Wo willst Du dich weiterentwickeln?

Ich guck mir Demos an, ich geborene irgendwie seitenlanges Feedback, ich challenged und sowas und das braucht Zeit. Deswegen jemand, der vielleicht wie ich ähnlich tickt und sagt, sehr viel Weiterentwicklung und das jetzt nicht nur so, dass ich sag, ja, lieber Direct, komm mal mit 'nem Vorschlag und ich unterschreibe und es ist mir eigentlich egal, was Du machst. Ich bin da schon sehr involviert und hab dann natürlich aber nach oben hin auch eine Grenze, ne? Ich hab jetzt lange mit ungefähr 6 Leuten gearbeitet, hab jetzt noch das Customer Success Team übernommen, hab jetzt so, ja, maximal 9 Directs und da merkst Du schon so, krieg mal neuen Weeklys unter, einmal im Monat Entwicklungsgespräch, Deal Reviews und deinen eigenen Anspruch, Feedback zu geben, da wo es nötig ist, Ressource zu sein, spontan irgendwelche Deals zu challengen, Sparringspartner zu sein. Da das merke ich so, da ist bei mir dann irgendwo nachher auch die Grenze und ich glaube auch, egal im Endeffekt, wie Du als Teamlead bist, da gibt's sone natürliche Grenze, wo Du, glaube ich, nachher gar nicht mehr sone individuelle Betreuung irgendwie garantieren kannst und sicherstellen kannst.

So, das finde ich immer ganz, ganz wichtig, so dieses Persönliche und einfach die Leute zu verstehen. Was ist deren Motivation? Also, ne, was motiviert sie am Ende des Tages? Ist es die 100 Prozent Zielerreichung? Ist es was auch immer total wertfrei?

Aber ich möcht's einfach verstehen, weil dann kann ich auch die Trigger setzen, da kann ich sie unterstützen und ich sag jetzt nicht, ich share jetzt nicht alle über 'n Kamm und das ist mir so wahnsinnig wichtig und da werden wahrscheinlich einige sagen auch so, ja, vielleicht typisch Frau, immer so dieses sehr so Verhaltens oder auf so Beziehung aus. Für mich ist das einfach der Schlüssel im Vertrieb, aber auch in in der in der Führung, einfach wirklich zu verstehen, was möchte mein Gegenüber, wo kommt der her und wie kann ich ihn wirklich unterstützen? Ich glaub, das ist der Schlüssel für alles. Das kann ich aber, glaub ich, nicht mit 20 Directs, deswegen hab ich für mich gemerkt, so 9 bis 10 und ich glaub, das ist auch so das, wenn man mal so googelt, was so als Empfehlung gegeben wird, da, glaube ich, für jeden Einzelnen im bei Bedarf auch auch da zu sein, ne? Und nicht nur zu sagen, so ja, weiß ich nicht, kann ich nicht, frag 'n anderen.

Ja. Ich glaube, sone gute Volleyballmannschaft, Fußballmannschaft, Hockeymannschaft, das ist, glaube ich, ne Ja. Deswegen hat sich's wahrscheinlich auch da eingependelt. Ja. Mehr wird einfach 'n bisschen viel.

Die Frage, die ich mir gerade stelle, ist, wenn Du wenn Du jetzt, ne, son son Team, Du das Team aufbauen, okay, wir wissen, okay, 10, 11, alles klar, vielleicht auch noch 12. Wir haben ja in Deutschland das das Riesenproblem oder ein Problem, dass wir viel zu viele Leute haben, die nicht in Vertrieb gehen, weil obwohl's ja eigentlich viel zu schönste Job der ganzen Welt ist. Du hast jetzt vorhin auch schon gesagt, ne, Zahlen ist relativ wichtig. Ich bin überhaupt gar kein Zahlenmensch, deswegen bin ich froh, dass es jetzt mittlerweile Taschenrechner gibt, aber Dreisatz reicht eigentlich meistens. Welche wie wie motiviert Also Du arbeitest ja viel auch mit Gründern zusammen und baust auch Teams auf und hilfst denen.

Wie wie schafft Also wie bauen Wie sollten die das Team aufbauen beziehungsweise wie wie schafft sollten die es hinbekommen oder wie motiviert man die Leute, die vielleicht noch nie was mit Vertrieb zu tun gehabt haben, vielleicht auch die Mädels, dass sie sich mal überlegen und tatsächlich sich in diese Vertriebsrolle darauf zu bewerben. Es gibt ja dieses klassische Beispiel, da steht irgendwie, ich lass mir mal kurz den Gedanken und dann dann darfst Du losrattern, ne. Also da steht jetzt keine Ahnung, Du hast Du bist gerne 'n Kundenkontakt bla bla, hast dich gesehen. Du kannst dich gut ausdrücken. Du kannst Deutsch, Englisch und ne, Du bekommst deine eigene Quote und dann Du musst Salesforce können, ja.

So, wir uns Jungs ist es völlig egal. Ich hab ne zum Beispiel eine Salesforce irgendwie mal 3 Jahre gearbeitet, würde jetzt aber nicht sagen, dass das irgendwie jetzt irgendwie ich kann Salesforce heute noch bedienen, weil das ist ja weiterentwickelt ohne Ende, ne. Ich würde mich trotzdem bewerben, weil steig ich halt rein, ne. Das, was ich mitbekomme, ist, dass dann, wenn dann ein Kriterium nicht passt, sich die Jungs eher bewerben als die Mädels, weil sie sich denken, okay, das ist ja nicht genau für mich der perfekte Fit. Das heißt also, wie schaffen es Gründer oder auch Teamleader, die die die junge Generation, egal ob Männern oder Weiblein, sich zu motivieren, in diesen Vertriebsweg hineinzusteigen und dann da Karriere zu machen.

Ja. Ich glaub, dass das tatsächlich schon vor dieser Stellenausschreibung beginnt und Du hast ja noch 'n ganz wichtigen Punkt angesprochen, so dieses, ne, Frauen bewerben sich nur bei Stellen, bei denen sie das Gefühl haben, hey, ich kann irgendwie 100 Prozent erfüllen. Aber wie willst Du das vielleicht, wenn Du einsteigst in den Vertrieb, ne, als sone typische Rolle ist ja STR, so Sales Development, Representative, wie willst Du das für dich abschätzen? Das ist natürlich schon schwierig, aber anderes Thema zurück zu deiner Frage. Für mich fängt es schon viel viel früher an, weil wir in Deutschland noch 'n Problem haben und das ist Vertrieb an sich ist noch sehr negativ behaftet.

Es gibt sehr viele negative Klischees. Ja, immer Es ist schlechte Vertrieb da draußen? Nein. Leider in 20 26. 26.

Ja. Und ich glaube, dass Was hast Du denn? Ja, ich weiß nicht, ich hab's auch nur gehört. Also man munkelt. Aber ich glaube, dass Du das ich stell dich noch heute Morgen heute Morgen, ich hab einem einem hab ich über LinkedIn geschrieben, der hatte irgendwie vernetzt und ich hab ihn einfach nur freundlich zurückgeschrieben, so, hey, alles klar, ja.

Und dann rotzt der die komplette Sequenz AI getrieben daraus, ne. Ja. Wenn Du dir das anguckst und das anguckst und dann denke ich mir so, ey Bernd, ohne Witz, ja, das ist scheiße. Wenn Du das bei mir machst, ich kann das ja noch vertragen, aber das machst Du ja nicht nur bei mir, das machst Du ja bei allen. Lass's doch einfach sein, ja.

Ja. Und das macht halt viel kaputt, ne, diese negativen Beispiele. Und es gibt ja natürlich auch irgendwie Branchen, mit denen viele ja schon mal zu tun hatten. Es gibt ja so dieses absolute Beispiel so Staubsaugervertreter, Finanzen, ne, kommt vielleicht auch nicht von irgendwo, wir wollen da aber auch nicht jedem Unrecht tun. Ja.

Aber das ist natürlich irgendwie 'n Stück weit 'n Problem. So a wird auch zum Beispiel in der Uni, bei gerade bei BWL Studiengängen gar nicht drüber gesprochen, denke ich so, Herr, Betriebswirtschaftslehre, wie funktioniert ein Vertrieb? Umsatz generieren, Vertrieb spielt aber keine Rolle, ne, dass Du da einfach mal wirklich auch einen authentischen Einblick geben kannst. Was ist denn Vertrieb? Weil ich glaube, die meisten, die mal einsteigen, die gehen auch nicht mehr raus.

Also ich bin 13 Jahre da, Du hast viele Jahre schon aufm Buckel und wir sitzen hier und sagen, geil, Vertrieb ist das Geilste, was es gibt. Ich würde nie 'n anderen Job machen. Selbst wenn ich jetzt noch mal 18 wäre, würde ich keinen anderen Job machen mit den mit den Erfahrungen, die ich gesammelt habe, aber da müssen wir dran arbeiten und deswegen haben wir zum Beispiel auch gesagt, hey, lass mal den Podcast machen, halt einfach schon vorher anzusetzen und Frauen irgendwie zu ermutigen und zu sagen, guck mal, das kann auch für dich richtig cool sein und es ist nicht diese Horrorstory von deinem Nachbarn, der an 50 Türen am Tag klingelt, irgend eine Scheiße zu verkaufen, Punkt. Ist es halt nicht, ne? Es gibt ganz ganz viel Varietät ja auch im Vertrieb und da müssen wir ansetzen und ich finde, da gibt es heute mit Podcasts, mit LinkedIn total coole Optionen, dieses dieses Klischeebehaftete, einfach damit mal aufzuräumen und die Was ich Gründern empfehlen würde, die jetzt vielleicht irgendwie in 'nem Start-up sind und irgendwie auch dabei sind, Teams aufzubauen, das geht, glaube ich, ganz viel über Personal Brand.

Du musst Einblicke geben, Du musst es irgendwie attraktiv machen son neues Image schaffen für den Vertrieb und nicht 'n neues, geschöntes Image, sondern einfach mal 'n realistisches, was nicht so negativ behaftet ist. Und ich glaub, dann sind wir schon so auf 'nem guten Weg und nicht immer nur Juniorige einstellen, irgendwie günstig bei weg zu kommen. Du brauchst auch Erfahrene, die dir ganz klar sagen, so und so funktioniert das und die auch performen können, ohne dass es schon großartige Prozesse gibt oder sowas, weil, wie soll denn das ein Junioriker machen? Der weiß ja nicht, wo A und B ist, also das geht ja nicht. So und da brauchst Du so gut wie sone Mischung.

Ja. Mega gut. 2 Sachen und dann reiten wir Richtung Ende, ne. Unser Sonnenuntergang ist gleich untergegangen. Mhm.

Die Vögel zwitschern aber noch, keine Sorge. Bereitest Du eigentlich, während ich quasi rein oder fährst Du beim Motorrad grade nebenher? Wie ist das bei dir grade im Bild? Ja, ja, ich fahr ganz entspannt. Visier oben und aufm Motorrad, ja.

Okay, top, okay. Dann kann ich das besser visualisieren. Vielen Dank. Also pass auf, 2 Sachen, die ich da rauspicken würde. Es ist übrigens eine Superfrage, die ich das nächste Mal irgend einen Podcast stellen werde, ja.

Wenn Du heute 18 wärst und wärst fertig mit deiner Schule, was auch immer Schule ist, ja, wie könnte ich dich davon überzeugen, in den Vertrieb zu kommen? Mega Frage. Dafür wirst Du für immer in meiner Erinnerung bleiben. Schon mal herzlichen Dank dafür, Cari. So pass auf.

Also erstens superspannend, dass Du sagst, wenn man ein erfolgreiches Team aufbauen möchte oder ein erfolgreiches Team, wenn man als Gründer sozusagen ist, dann braucht man auch Seniorige. Das wär ja wieder, ne, das Thema Diversität nicht nur nicht, sondern vielleicht auch, sagen wir mal, jemanden, der schon mal son kleines bisschen Stallgeruch hat, ja. Ja. Beschreib doch mal bitte diese Person und und gib vielleicht Einblicke, wie wieso Du das glaubst, dass das Also es geht ja nicht nur da drum, dass der vielleicht schon den ein oder anderen Deal mal gemacht hat oder vielleicht den ein oder anderen schon kennt, sondern ich glaube, Du Du willst ja noch auf was anderes hinaus, richtig? Ja, das ist natürlich einfach so diese Berufserfahrung, dass Du ganz alleine laufen kannst, ne.

Weil am Anfang jeder, der schon mal irgendwie ganz, ganz früh in 'nem Start-up angefangen hat, weiß einfach, wie chaotisch das ist und dass es manchmal noch gar keine Tools gibt. Dann hast Du Work over und dann schreibst Du Sachen einfach aufn Zettel oder was auch immer, weil's Geld noch nicht da ist für CRM, keine Ahnung und da brauchst Du einfach jemanden, der sich darin nicht verliert, dass es noch keine Prozesse gibt oder was auch immer, der sehr hands on ist, weil er einfach weiß, worauf es im Vertrieb ankommt, wie man Gespräche führt, ohne dass da jetzt schon Playbook für jede einzelne Stage oder sowas verfügbar ist, ne? Das hilft Junioriken, das ist absolut fein, aber im Start-up geht's darum, relativ schnell die ersten Kunden zu gewinnen, dass Bewegung reinkommt, dass Du irgendwo präsent wirst auf dem Markt und da weiß 'n Senioriker ganz genau, was er zu tun hat, worauf er sich fokussieren kann und sollte und ich glaube, dass, wenn Du den zusammen mit vielleicht 2 Juniorigen setzt, wächst der auch noch mal krass über sich hinaus, weil der ja auch noch mal Wissen teilt, sich selber noch mal challenged, mache ich das so richtig, fühle ich mich gut darin, dem anderen das jetzt sozusagen und so zu vermitteln und einzustehen und zu sagen, ich mach das immer so, das ist total erfolgreich für mich oder merkt er dann auch in dem Moment, ja okay, das kann ich auch ein bisschen anders machen, der wächst da auch, der übernimmt noch mal eine ganz andere Verantwortung, der nimmt die beiden Leute mit, da kommt so frisches Blut rein, der fühlt sich vielleicht inspiriert und sagt, kommt Leute, zusammen kriegen wir das hin und die beiden Juniorigen, die können sich natürlich was abgucken und sagen, klar cool, so macht der das.

Ich brauch hier nicht auf den Prozess warten, der mir sagt, nach 3 Tagen schiebe ich den dahin und dann mache ich das im CRM. Das ist halt Zeitverschwendung am Anfang in 'nem Start-up, wo es darum geht, Geschwindigkeit, Geschwindigkeit. 1. Kunden lernen, adaptieren, wieder raus an den Markt und zack, zack, zack, ne? Und da brauchst Du natürlich auch einfach Seniorige, die den Weg ganz klar aufzeigen, an dem sich Juniorige orientieren können und sagen, ach, darum geht's im Sales, so, ne?

Das sind die Grundlagen und dann glaube ich, steht da dem Erfolg auch nichts im Wege, aber es gibt genug Beispiele, wo Du siehst so, ja, wir haben jetzt mal hier die New Yorkigen eingestellt und dann klappt halt gar nichts. Also Ja. Gibt auch wieder positive Beispiele, aber der Gros von dem, was ich gehört hab, ist 'n bisschen schwierig, wenn Du Junior Junior einstellst so, ne? Ja, das sehe ich genauso. Es ist ja meistens so eine Founder Co Founder, der eine ist irgendwie der der Macher, der andere ist irgendwie Techy.

Wenn Du das ja meistens dann irgendwie in dann siehst, wird ja auch durch verschiedene Fernsehformate auch dann immer so weiter korrigiert und ist ja auch in den meisten Cases auch okay. So und dann wird eben halt ne der beste Kumpel vom vom Macher eben halt noch mit eingestellt, aber die sind halt dann beide erst 25, ja. Mhm. Und jemand mit, sagen wir mal, der schon mal irgendwas an irgendwen verkauft hat, rennt vielleicht nicht sofort über die ersten 3 Stolperfallen und haut sich da quasi die ersten Schimpfhunden am Ellenbogen, sondern Weisheit, ah, alles klar, jetzt müssen wir mal ganz kurz hier drüber hüpfen, weil ne, das wird kommen, ne, wenn wir in den und den und den Gebieten unterwegs sind, ne. Und der weiß ja auch ganz genau, wie er qualifizieren kann, ne.

Was ich jetzt schon selber im im sehr nahen Umkreis gesehen habe, ist, wenn jemand noch nicht Sales gemacht hat und Du bist im Start-up und Du machst deine ersten Kundenmeetings und der sagt so, ja, das sieht ja ganz nett aus oder ja, der hat ja jetzt nichts Negatives gesagt, dann ist das schon für die gekauft, ne? Und ich sag, nee, also eigentlich gar nicht. Also, wir hatten ganz viele Diskussionen über, wo schätzt Du den ein? Ich sag 10 Prozent und mein Gegenüber hat gesagt so 90. Ja.

Da sagt ich, auf gar keinen Fall, ne? Und das ist auch so dieses Thema so, Du fokussierst dich auf die Falschen, Du stellst keine kritischen Nachfragen, Du kannst die Deals nicht einschätzen, Du setzt deine Zeit vollkommen falsch ein und verschwendest die mit Jasagern, die sagen, das sieht alles total toll aus, weil sie sich im Verkaufsprozess nicht trauen zu sagen, ich hab kein Budget, es hat doch keine Prio, was auch immer. Und auf denen arbeitest Du dann immer in dieser Hoffnung, ja, aber die haben ja nichts Schlechtes gesagt. Die haben gesagt, es gefällt denen so gut. Und alle, die 'n paar Jahre Erfahrung haben, wissen ganz genau, wenn Sachen im Vertriebsprozess zu schön klingen, sind sie es meistens auch.

Also dann sind sie meistens, da ist irgendwo 'n Haken und das weißt Du irgendwann. Und Ja. Wenn Du ganz juniorisch bist, denkst Du, nice, ich hab jetzt hier mal, ne, die Büchse der Pandora geöffnet. Ich bin der beste Vertriebler ever, weil jeder sagt mir, wie toll er das Produkt findet, aber nach 3 Monaten ist trotzdem kein Sales da, so. Sehr schön.

Ist halt so schwierig. Ja. Abschließende Frage, abschließender Abschnitt. Du hast grad eben noch gesagt, die Du Da merkt man, wie wichtig sinngemäß Personal Branding ist, ja. Ja.

Dass man Erfolge teilt, dass man so jetzt gibt's ja Personal Branding und es gibt Personal Branding. Es gibt gemieteten Lambbo Goldketten und wir fliegen nach Dubai und es gibt, wieso lachst Du? Ja, es sind erfolgreich. Ja, es, so finde ich gut. Das sind erfolgreiche Vertriebler, sagen die.

Ja. Glaubt denen das, wenn das auf Instagram steht? Oder schon, ja. Wir glauben Ja, oder? Ja.

Ja, so, wir wollen ja nix Böses. So und dann und dann hast Du halt andere, die braucht, ein erfolgreiches, braucht man, einem erfolgreiches Salesteam muss ja jeder eine Personal Brand haben, muss nur 1, musst Du als als Head of und gib mir mal sone, Du musst mir nicht 'n kompletten Fahrplan geben, aber was meinst Du mit mit also was würdest Du teilen? Also ich hab da eine sehr, sehr klare Meinung. Mhm. Und die werde ich auch gleich nur noch mal sagen, aber ich vermute, dass wir da auf dem auf dem gleichen Welle reiten.

So viele Bilder heute. Sonnenuntergang, Bälle, sehr gut. Ja, für mich ist ist Personal Brand, finde ich schon wichtig und ich glaube, wenn also umso mehr Du hast, umso besser, glaube ich, für deine Firma, weil Du sicherlich irgendwie als Sales Mensch in 'nem Start-up natürlich eine andere Zielgruppe erreichst als jetzt vielleicht der CFO oder so was, ne. Deswegen glaube ich, wenn jeder da irgendwie schon so seine Richtung findet, dann kann das ja fürs Unternehmen nur positiv sein und für mich son Man darf ja hier auch Beispiele nennen, ne? Was ich ganz toll finde und richtig gut und immer denke, auch bei dem würde ich auch gerne mal arbeiten, sind die beiden CEOs von Snocks.

Und ich finde, ich ich also ich folge denen auf LinkedIn und ich finde, die machen das ganz großartig, weil das ist einfach wirklich ehrlich und da geht es nicht Statussymbole, sondern da geht es Einblicke, ne? Auch mal, was läuft nicht so gut und was läuft gut und wie machen wir das? Wie ist unsere Teamatmosphäre? Was ist uns wichtig? Wie behandeln wir unsere Mitarbeiter?

Und das ist für mich wirklich so Branding und nicht irgendwie eine 1 Uhr oder so. Also gibt's sicherlich auch welche, die das toll finden. Die erreichen dann ihre Zielgruppe, alles gut, aber Und sowas inspiriert mich dann immer und dann denke ich so, ach, bei deren Teamevent wär ich jetzt auch gerne dabei oder Mhm. Ach, die haben ja eine coole Weekly Struktur, vielleicht nehme ich das mal für mich mit. Und Also ich sag mal so, wenn die mich jetzt irgendwie anschreiben würden und sagen so, hey, wir haben einen coolen Job für dich so, oh, ich würd's mir mal anhören, einfach weil ich denk so, ich Oh, ich find die so cool und so sympathisch und denk, die machen so viel richtig und zeigen sich aber auch und und auch irgendwie so angreifbar und verletzlich und sagen, Du, ja, ich bin CEO, ja, wir machen 100000000.

Mache ich deswegen alles richtig? Nein, lerne ich, ja und das finde ich so cool, super sympathisch und sowas spricht mich zum Beispiel an und da denke ich, also mich hättet ihr schon mal, Punkt, so. Und das glaube ich, das tut kann ganz vielen Unternehmen einfach guttun, gerade kleineren und ich hab das auch so in München gemerkt in der Startup Bubble, da da kennen sich schon viele und da haben viele dann auch so, dass sie denken, ach, das ist der und der richtig cool, der kommt der von der Firma, der hat das aufgebaut und so. Das wirkt einfach schon und wenn Du das für dich einsetzt, ja, ist super, dann Ja. Glaube ich, kann das nur nur gut sein.

Also ich glaube, ne, dass Du dass Du mit Personal Branding Kommt auch immer auf dein Das an, was Du was Du verkaufst Dass Du da dass Du da durchaus mit einen es in manchen Situationen vielleicht etwas einfacher hast beim Kunden. Ich glaube aber, es zahlt vor allen Dingen auf den den den Nachwuchs sozusagen ein, ja, auf die auf die auf die Reservebank, weil Du brauchst ja nun mal, damit Du, ne, damit Du in in dem Haifischbecken überlegst, brauchst Du halt einfach ein gutes Team. Wie wir das aufgebaut haben, hast Du ja jetzt ja gerade eben schon sehr gut und schön dargestellt und was da eben halt wichtig ist und wo Du rauf wo Du rauf achtest, da war bestimmt für den ein oder anderen richtig viel mit dabei. Aber wenn Du eben halt, ne, dass manche denken eben halt, ich mach Personal Brand und bin dann eben halt irgendwie fame und ja klar ist es cool, dass Du dann irgendwie ja und so und so viel impression, so viel Likes hast. Die Frage ist, ne, auf was zahlt es ein und selbst wenn's nur indirekt darauf einzahlt, dass Du eben halt deinen Job behältst, was ja nun mal heutzutage auch nicht so super easy ist, ne, weil wenn wir uns angucken, was überall an an an Letoffs irgendwie, also an an größeren Kündigungswellen irgendwie passiert, ne, dass Du eben halt 'n Nachwuchs in deinem Team auch einfach schaffst, weil ich bin ganz ehrlich, wenn ich jetzt zum Beispiel über dich nichts gefunden hätte, ja, werde ich dich ja jetzt auch nicht in den Podcast mit eingeladen.

Genauso kann ich halt schlecht 'n Team aufbauen oder sagen wir mal einen einen guten, einen besseren Spieler finden, jetzt mal einen besseren Mannschaftsspieler zu finden, weil ich weiß, dass mein Mittelfeldspieler, bleiben wir jetzt mal beim blöden Fußballbeispiel, ja, mein Mittelfeldspieler, weiß ich, der der wird irgendwie mich verlassen aus irgendwelchen Gründen, ja, weil, keine Ahnung, ich möchte gerne dieses Dreivierteljahr für in Bali arbeiten und dann weißt Du ganz genau, der kommt nie wieder oder was auch immer dann mir halt passiert, ja. Aber der der wird gehen und ich brauch Nachwuchs und wenn ich eben halt dann nicht präsent bin, ist halt superschwierig, ich dann auch noch sone Stellenanzeige schreibe, die halt einfach niemanden anspricht, auch schlecht. Und wenn ich halt keine Ahnung habe, wie ich son Team aufbaue lässt, noch mal schlechter. Das heißt also Ja. Es gibt halt a Ziel und b Ziel, ne, dass Du Ja.

Absolut. Und vielleicht nur ein Satz wirklich ganz kurz, was wir was mir grad so eingefallen ist. Ich glaube, im Endeffekt ist Personal Branding auch nicht was komplett Neues, sondern es ist einfach sone digitale Erweiterung vom Lebenslauf. Also Du guckst ja, ne, ob Du dich selber bewerbst oder Stellenausschreibungen draußen hast, Du guckst dir ja den Lebenslauf an und sagst, okay, was hat er schon gemacht? Was spricht irgendwie für diese Person?

Und jetzt haben wir aber LinkedIn, wo wir es einfach ein bisschen öffentlicher machen können und nicht nur für die Leute, die unseren Lebenslauf vorliegen haben. Ich glaube, das kannst Du superstrategisch für dich nutzen. Es ist nichts komplett Neues, ist einfach nur 'n bisschen eine Erweiterung, wo Du 'n bisschen mehr gibst und zeigst, abseits von Jahr 2025 bis 26 war ich bei Unternehmen XYY, war total toll, so, ne und das ist es, glaube ich, im Endeffekt. Muss auch nicht jeder machen, aber ich glaube, in Zeiten von Digitalisierung bringt das 'n ganz großen Mehrwert oder kann. Ja.

Sehr schön, Vielen lieben Dank. Caro, Sonne ist untergegangen. Wenn man mehr über dich erfahren möchte oder deinen Podcast hören möchte, wo muss man hingehen? Wohin soll ich verlinken? Ja.

Genau, man findet uns bei Spotify. Jeden zweiten Mittwoch kommt eine neue Folge raus und wir heißen Anzug mit Nagellack. Ist hoffentlich leicht zu merken und genau, wir freuen uns auf neue Hörer und Hörerinnen. Wir haben beide. Sehr schön.

Ja. Dein LinkedIn Profil packe ich ansonsten auch noch mal mit drunter für diejenigen, die sich direkt bei dir bewerben wollen, weil sie gemerkt haben, hey, mit der Caro würde ich auch ganz gerne mal zusammenarbeiten, weil die gibt eben halt auch Einblicke, die ich nirgendwo anders bekommen würde. Deswegen pack ich dein LinkedIn Profil auch noch mit dazu, verlinke auch gleichzeitig den Podcast, bedanke mich für einen sehr, sehr schönen Ritt Schrägstrich Motorradfahrt mit dir. Mhm. Das hat sehr, sehr viel Spaß gemacht und freue mich, dass Du heute mein Gast warst, liebe Caro.

Ja, danke dir für die Einladung. Ich glaub, wir waren war sehr, sehr spannendes Gespräch, sehr spannende Fahrt und ja, wir wir halten die Lanze hoch für den Vertrieb, das ist wichtig. Ganz genau. Sehr schön. Und wenn Du als lieber Hörer da draußen noch mehr über den B2B Vertrieb erfahren möchtest und dir dann schon alle Podcastfolgen von der Caro oder von uns angehört hast, dann schau doch noch mal vorbei auf Vertrieb Punkt Business und wie gesagt nicht vergessen, damit wir hier noch mehr Gäste einladen können, das Ganze viel, viel besser, größer wird.

Als wir es heute schon geschafft haben, brauchen wir 'n bisschen Support von dir. Dauert weniger als 'n Fake Call in CRM zu loggen, nämlich einfach nur einen Klick auf deiner präferierten Podcastplattform. In diesem Sinne, Caro, dir noch einen angenehmen Tag. Vielen lieben Dank fürs Dasein und ich bin live, ich bin aus und wir hören uns bald wieder.