#120 Wann du mit Cold Calling aufhören solltest – und was dann wirklich funktioniert | Interview mit Danny Wörns [S05E12]

Präsentiert von Vertrieb Punkt Business. Wir wollen den Vertrieb in Deutschland noch besser machen. Packen wir's an mit diesem Podcast. Willkommen zu 1 neuen Folge, irgendwas mit Vertrieb. Und hier ist dein Moderator live.

Hallihallo und herzlich willkommen zu 1 neuen Folge irgendwas mit Vertrieb und heute habe ich mir wieder tatkräftige Unterstützung geholt und zwar wartet auf der anderen, ja, auf der anderen Seite der Leitung der Danny. Hi, Danny. Hi, live, wie geht's? Ja, könnte besser sein, hat mich grade schon im ersten Satz verhaspelt, aber find's mega, dass wir jetzt gleich sprechen. Vor allen Dingen sprechen wir ja gleich über das Thema, ab wann man vielleicht aufhören sollte mit der Kaltakquise beziehungsweise Kunden anzurufen und Du und ich haben ja eine sehr gleiche Meinung dazu, aber wir können's ja mal auseinandernehmen.

Bevor wir aber jetzt direkt loslegen, dich ein bisschen besser kennenzulernen, für dich da draußen als Zure noch mal den Hinweis, ne, wenn Du weiterhin so spannende Gäste wie den Danny damals, wo Du jetzt gleich echt, also wenn Du sein LinkedIn Content kennst, da geht's schon ordentlich rund, dann lass uns doch kurz eine kurze eine eine kurze Bewertung da und abonnier den Kanal, weil, ne, umso mehr wir den Algo irgendwie bei Spotify und iTunes pushen, umso mehr Reichweite kriege ich, umso einfacher ist es, die Leute irgendwie hier vors Mikro zu holen. Deswegen, Dany, Quickfire fragen, wo, örtlich gesehen, bist Du gerade? Sag jetzt nicht Homeoffice oder Wohnzimmer, bitte. Nee, nee, in München. In München.

Ja. Das ist schön. In Deutschland. Direkt München, weil es gibt ja Unterschiede. Nee, nee, München München.

München. München. Also nicht irgendwie Freising oder irgendwas, ja, unterschleißheim oder? Nee, Münchner Süden. Und wenn ich aus meiner Wohnung rausgehe, bin ich sehr nah an der Isar.

Dementsprechend ist es für mich auch immer sone kleine Naherholung hier. Gut. Es ist ich liebe München, Ewigkeiten dort gewesen, teilweise Familie noch da, megaschmegaschön. Cool. Du arbeitest aber grade, glaub ich, vom Homeoffice aus.

Was arbeitest Du genau? Was machst Du? 2 Sachen. Also auf der einen Seite bin ich Freelance BDA. Das mach ich für 2 Firmen.

Da geht's im Grunde genommen in verschiedene Sachen. Da geht's einmal darum, natürlich Termine zu legen logischerweise, aber auch in 'ner gewissen Art und Weise diese Outbound Engine aufzubauen und auch bei beiden Firmen mit 'nem starken Fokus aufs Coaching, ja. Bei der einen Firma haben wir jetzt eine STA, der der seit 'nem Jahr dabei ist. Dem bringe ich natürlich die, was heißt beibringen, ne, aber dem zeige ich die Tipps und Tricks, die ich so hab und eine neue STA wird am Montag eingestellt, die schule ich dann gleich mit. Bei der anderen Firma ist es so, dass sie, was ich sehr, sehr cool finde, die Gründer selber aus dem Vertrieb kommen, aber früher nicht so den Fokus auf Kaltakquise hatten Die zu finden aber auch mit.

Also ist immer sone Mischung aus, ich lege selber Termine und bring das den Leuten bei. Das ist die eine Sache. Die andere Sache ist, ich bin gleichzeitig auch Code Colling Trainer und zwar mit 'nem Fokus auf Softwareteams logischerweise Und da ist halt das Coole, ich mein, die Sachen, die ich sowieso den ganzen Tag selber mache, die kann ich dir natürlich auch so zeigen und beibringen. Das heißt, die Sachen in den Trainings, die ich da beibringe, die Skripte, die wir bauen et cetera, sind genau die Sachen, die ich dazu nutz, selber Termin zu legen den ganzen Tag. Okay, sehr cool.

Sehr, sehr cool. Ich hab auch einen son Wir mach ich mach das ja für für, sagen wir mal, nicht Software Sales Leute, ne. Und dadurch, dass ich das ja bei der NetCologne auch jeden Tag machen muss und das quasi vorleben muss, was ich da ja auch jeden Tag finde, finde ich, das ist 'n super Modell. Im Endeffekt sind wir dann trotzdem irgendwie Trainer, ja? Diese klassischen Verkaufstrainer, ja?

So so richtig schön 17 Jahre lang das mal gemacht, dann 20 Jahre lang nicht mehr. Und jetzt erzählen wir nur noch den Leuten, das ist es eben halt nicht, ne? Sondern wir müssen's halt jeden Tag machen und dann auch vorleben, ne? Okay, cool. Wenn Du das nicht machst, was machst Du nur als Ausgleich außer Pumpen und Hafttier hören?

Oder mein Podcast, genau. Wobei, also kurz kurz für die Zuhörer, damit ihr den Insidejob versteht. In der letzten Folge war die Romälla Müller hier, auch aus München und Romeia ist eine Topmensch, ja, ist eine nicht nur eine Kollegin irgendwo, sondern sondern auch eine eine Freundin von mir, ja. Und die Romeia, die berichtet sehr, sehr gern und das macht sie auch sehr gut von Trigger Base Outbeach. Also da könnt ihr die Folge von davor hören, das will ich jetzt nicht vorweg nehmen, was es ist, aber hat auf jeden Fall Hand und Fuß.

Und normalerweise ist mein Ausgleich, dass ich ins Fitnessstudio gehe und da gottlos heftige, ja, also gottlosen Deutschrapur auch ja in der ganzen Facette, einfach sehr aggressiv auch, damit Du da richtig Gas geben kannst. Und dann hab ich halt, hab ich halt gesehen, als ich mich auch son bisschen auf unseren Podcast vorbereitet hab live, hab ich halt gesehen, okay, wer war denn noch so? Was sind so Folgen, die dich interessieren? Die von Romär gesehen. Dann hab ich halt von von Rücken an der Wand, heißt der Track, meine Wand das, glaube ich, geswitcht auf Triggerball Austriaach, ja.

Ja. Und hab dann erst mal mal die Timmzüge weggeballert. Ja, glaub ich aufm Ohr. Ja. Ja.

Aber das ist es, ja. Also Fitnessstudio hast Du vorweggenommen, sehr, sehr gerne. Ansonsten bin ich Familienmensch durch und durch. Na ja, also der Grund, warum ich nach München zum Beispiel zurückgezogen bin nach vielen Jahren ist, weil meine Familie hier ist. Also meine Eltern sind hier, mein kleiner Bruder ist hier und dementsprechend verbringe ich mit denen sehr viel Zeit und ist für mich auch auch 'n sehr, sehr wichtiger Pfeiler in meinem Leben.

Ja, sehr cool. Wenn Du vor das Himmelstor des Vertriebsgottes treten würdest, ja, und der würde sagen, Mensch, Dendy, das hast Du jetzt erst mal richtig, richtig gut gemacht, ja. Wir bauen doch eine kleine Challenge ein, damit Du weiterhin hier in in in in den Vertriebshimmel kommen kannst. Du darfst jetzt nur noch eine einzige Methode benutzen bis an das Ende deines Vertriebslebens. Welche würdest Du nehmen und warum?

Das ist eine Frage, auf die ich eine ganz klare Antwort hab. Witzigerweise bin ich letztens tatsächlich mal 'n paar Daten von mir durchgegangen und ich hab 95 Prozent mehr sogar. Also locker, eigentlich fast jeden Termin, der kommt bei mir übers Telefon. Ja, also dementsprechend wär es mir da sehr wichtig zu sagen, lassen wir mein Telefon, in der mich jetzt herausfordern wollen würde, dann wär, glaube ich, der zweitcoolste Kanal für mich LinkedIn. Ja, genau.

Aber kommt noch 'n bisschen drauf an, aber was wir sprechen, ja. Aber wenn wir jetzt wirklich von dieser klassischen BDA Tätigkeit sprechen, wo Du wo ich von meinem Personal Branding quasi in Anführungszeichen nix von hab, weil meine Prospect irgendwie der Head of Legal ist oder der CFO oder so was, dann zu einhundert Prozent das Telefon. Ja. Ich mag das Telefon deswegen, weil ich son kleines bisschen Kontrollfreak bin und ich einfach mich selber dann auch sehr gut tracken kann, was hast Du heute auch irgendwie erledigt? Ich hab letzte Woche 'n ziemlich coolen Satz von Alexa Mosi gesehen, ne, der gesagt hat, pass auf, wenn Du dir nicht sicher bist, ob Du oder ab wann Du Sachen abgeben kannst, Fang mal an, deine Aktivitäten zu tracken.

Schreib auf, wann bist Du Wann machst Du Umsatz? Wann machst Du Marketing? Wann machst Du, keine Ahnung, Admin oder sonst was? Und mach das idealerweise alle Stunde oder alle 15 Minuten und dann schreib immer dahinter, wie viel Umsatz Du in der Stunde quasi gemacht hast oder was Du auch immer das Ziel verfolgt hast. Und am Ende des Tages kannst Du dann eben halt gucken, guck mal, ich verbringe am Tag irgendwie 4 Stunden damit, Umsatz zu machen, das ist gut, aber ich verbringe auch 4 Stunden damit, Marketing und Admin zu machen.

So, wenn Du es hoch rechnest, kannst Du dir vorstellen, dass Du eben halt dann eine halbe Stelle für Marketing brauchst und eine halbe Stelle für Buchhaltung, ja? Also wenn Du dann eben halt in dieser, ne, Rolle bist, dass Du dass Du entweder nebenher was aufbaust oder oder Gründer bist oder sonst was, ne? Und dann kannst Du ja eben halt 'n Danny anrufen zum Beispiel und sagst, hey, kannst Du für mich bitte das Cold Calling übernehmen, weil liegt mir nicht oder will ich nicht oder ich brauch noch mehr, wie auch immer. Aber das fand ich eine fand ich eine super und deswegen liebe ich das Telefon, weil ich kann da einfach sehen. Ich hab heute, keine Ahnung, 100 Calls gemacht, hab heute 60 Calls gemacht.

Ich hab heute nur 40 Calls gemacht, hab dafür aber 37 Angebote geschrieben oder wie auch immer. Und ich kann's halt einfach dann sehr gut visualisieren. Ja, ich kann's auch sehen, wie viele LinkedIn Posts und Beiträge und Kommentare oder sonst was ich gemacht habe, aber Telefon und dann danach Terminen irgendwie ist für mich in Zahlen einfach irgendwie härter, ja, deswegen bin ich da voll bei dir, ja. Du kannst Cool. Also ich ich hake mich einmal kurz ein, wegen 'n Telefon rein.

Weil das jetzt thematisch auch so gut passt zu dem, was Du sagst. Du kannst auch sehr gut dich selbst steuern. Musst natürlich deine Zahlen auch 'n bisschen lesen können und bisschen Erfahrung haben, aber eigentlich, was Du sagst, wenn ich generell zu wenig Anballen mache, weiß ich nicht, okay, ich mach mehr Anballen. Aber auch in dem Talk Track merke ich ja relativ schnell, wenn ich beim Open da rausfliege, sollte ich was ändern. Wenn ich pitchen kann und jedes Mal nach dem Pitch hör ich, nee, ist nicht relevant, weiß ich, ich hab den Nagel nicht aufn Kopf getroffen.

Da kann ich auch wieder justieren. Wenn ich halt in der Kaltakquise weiß, ich kommt den klassischen Vorwenden wie kein Interesse, keine Zeit, schickt mir eine Mail nicht nicht zurecht, kann ich mich auch drauf vorbereiten. Das Schöne in der Kaltakquise ist, so, ich würd mal sagen, 95 Prozent der der Herausforderungen der Wehwehchen, die wir da haben, sind lösbar durch eine ordentliche Vorbereitung und durch einen durch einen Reinfühlen und durch einen bewusstes Telefonieren, indem man halt Du musst es nicht mal jetzt tracken mit 'nem System, Du kannst auch eine Strichliste machen. Ja eben. By the way.

Also Du kannst da sehr, sehr viel mit machen und hast halt sehr, sehr viele, sehr, sehr viele Insights, die Du halt rausziehen kannst und nutzen kannst für dich selbst. Ja. Ja, cool, das waren eigentlich alle Insights, die wir euch geben wollten. Bis zum nächsten Mal. Nein, Gott.

Schade, nein. Lass uns ganz kurz, wir gehen gleich wieder zurückzählen, aber lass uns da ganz kurz bleiben, weil es ist spannend. Eine der Sachen, die ich immer ganz oft höre, ist, wenn ich jemanden entweder in soner Umsetzungs Session drinne habe oder keine Ahnung, die dann eben halt fragen, hey live, ne, ne, kannst Du mal bitte bei mir aufn Prozess, kennst Du wahrscheinlich auch, ne. Ja, ich hab das alles, ne, ich hab hier zwar, also ich weiß nicht, wen ich anrufen soll, ist ja schon mal Nummer 1 Bullshit, ja, aber dieses Verkomplizieren und dann hinausschieben von ich mach das dann, wenn mein Hubspot steht oder keine Ahnung, Piped Drive oder irgendwas anderes, jetzt hier nicht großartig Werbung zu machen. Es ist alles Quatsch, ja.

Im Endeffekt hab ich am am Anfang das auch alles nicht gehabt und im Endeffekt brauchst Du im Januar nur eine Liste, 'n Excel Sheet, ja und dann musst Du halt einfach gucken, dass Du mit genügend Spalten arbeitest und irgendwann wird's so komplex und wenn Du dann eben halt deine Liste durchhast, sollte irgendwo Umsatz dabei stehen und dann nimmst Du eben halt von diesem Umsatz 'n kleinen Bruchteil und holst dir dann eben halt einen CRM, wo's vielleicht ein bisschen besser organisiert ist. Aber es ist es ist son Ich finde das irgendwie so die sone sone richtig faule Ausrede, ja? Ja, wir haben da keinen richtigen Prozess oder so was, ja? Und klar kannst Du fragen, wie wär's idealerweise, aber ne, also jeder ist irgendwie anders. In Köln sagt man, jeder Jacke ist anders.

Mein System, so wie ich es für mich gebaut habe, funktioniert wahrscheinlich für dich nicht so geil wie für mich und umgekehrt genauso, ja? Also Du musst halt irgendwie machen und diese Ausrede, ich hab das nicht alles im CRM und ich hab's noch nicht im Dashboard und ich hab noch nicht Reporting hier und ich hab noch nicht Finde ich einfach ist einfach ist einfach blöd, ja? Soll ich mal meine Life Changing Sequenz teilen, wenn ich eine Telefonnummer hab? Ja, gerne. Ja?

Ja. 6 Anrufe mit 'nem Abstand von 2 Werktagen. Oh. Ansonsten. Ja.

Ja. Ihr müsst jetzt nicht unten drunter schreiben Sequenz, ja, und dann schicken wir die euch zu. Es ist halt einfach so. Ja, halt. Und was da vielleicht ganz cool ist, das vielleicht als kleiner Kniff.

Ich such mir relativ viel viel mit Hubspot, aber geh doch bei Apollo. Ich mach mal einfach 2, 3 Telefonnummern und hab halt zum Beispiel bei dem einen Kunden bin ich Donnerstag und Freitag, hab ich eine Telefonnummer für Donnerstag, eine für Freitag, damit das nicht so spammig wirkt wirkt. Damit der nicht denkt, so, ich hab sechsmal die gleiche Person angerufen. Son paar Kniffe kannst Du ja schon noch machen. Aber im Grunde genommen, wenn ich eine Telefonnummer hab, dann arbeite ich damit und E-Mail und LinkedIn ist 'n nettes Beiwerk, mach ich auch gerne, ja.

Klar, gehört es auch mit dazu, aber ja. Also das ist so die Also das ist zumindest der Kern dieser Sequenz. Das sind 6 Anwalt. Ja, ja. Und der Abstand ist auch super nice, weil da kriegst Du Urlaube, Krankheit, also normale Krankheit, der hat eine Grippe oder so was jetzt nicht irgendwie, keine Ahnung, länger länger fällt länger aus oder so, hat sich Bein gebrochen beim Skifahren.

Toi, toi, toi, hoffentlich geht's bald wieder gut. Aber da kriegst Du eben halt alles sozusagen auch mal in Urlaub mit abgedeckt oder sowas, ne. Der ist nicht da. Ja okay, lieber, Du bist. Ich schick dann immer noch E-Mail hinterher, weil dann kriegst Du meistens noch mal Autoresponder oder noch mal eine neue E-Mail-Adresse.

Bitte melden Sie sich in meiner Abwesenheit an den Herrn Wörns, ja, den erreichen Sie unter 0 1 7 3 4 4 4 7 3 3 0, ja. Danke, Bam. Hallo. Ja, ist, ja, einfach. Albert, ne, das einfachste Callset-up, ja, noch mal, das abzuschließen.

Du nimmst dir 'n Google Sheet, ja. Du nimmst dir da die packsti alle Telefonnummer an rein, Du hast Vorname, Nachname, ja, und dann drückst Du einfach in deinem scheißtelefon auf diese Nummer drauf und dann fängt das an zu wählen. Wolltest Du anrufen? Ja, bam Und dann schreibst Du da hinten in die Spalte rein Ergebnis, ja? Dann machst Du dir irgendwie 4 Sachen.

Termin, dich erreicht, in 10 Minuten noch mal anrufen. Ad Z it, ja? Da brauchst Du keinen keinen keinen riesen CRM Call Setup sonst was irgendwie für, ja. Da brauchst Du noch nicht mal Zip Gate, ja. Sorry Dima, aber brauchst Du nicht, ja.

Es geht erst mal so, ja. Ich brauch eine extra Telefonnummer. Kannst Du machen. Dann hol bitte bei Dima oder bei irgendjemand anders ne von Zip geht oder Playstale oder irgendein Anbieter, hol dir deine Telefonnummer, aber gut. So alright, also Du machst Telefon, cool.

Nächste Frage, wir haben's gleich geschafft und dann sind wir eigentlich auch schon fast mit, ist ja schon wirklich. Sind das doch die die Quick Wir sind ja noch Quick more erfahren. Wir haben auch gar nicht übers Thema gesprochen. Wollen wir noch mal von Anfang an machen oder? Ja, na sorry, aber ich mein, ich hab mir ja schon heute Morgen, als ich aufgedeckt bin, hab ich gedacht, pass auf, heute mitm Daddy, ne, verkaufen wir mehr Nuggets als der Kölner Hauptbahnhof nachts halb 1, wenn alles zumacht.

So nämlich. So nämlich. Wir sind aufm guten Weg, ja. Also nächste Frage. Wenn Du es dir aussuchen durftest, Mhm.

Jemanden 25 Minuten ungestört zu sprechen, tot oder lebendig, Familienmitglieder ausgeschlossen, wer wäre es und warum? Obwohl ich kein krasser Basketballfan bin, wäre es Michael John. Bis mal kürzlich Ja, ist schon 'n bisschen länger her, aber die Netflix Doku war das, glaub ich, Ja, ich weiß nicht. War Netflix, ne? Ja.

Ja, so. Sensationell. Ist, ich guck ich guck weder Youtube, noch häng ich viel am Handy rum, noch irgendwas, aber es hat mich wirklich Es wird mich empfohlen. War so eine der Ausnahmen, wo ich mir gesagt hab, schau ich mal rein und ich hab mich wirklich geguckt. Also sensationell einfach und was mich da interessieren würde, ist, dass er eine Person, weißt Du, die es gibt's auch, ich glaub, von ihm gibt's auch son Was heißt, ich glaub, ich weiß, von ihm gibt's 'n Clip, den guck ich mir fast 10 Tage an, ne?

Son Werbeclip ist das, wo er halt beschreibt, wie oft er daneben geschossen hat, bis er dann aber in den entscheidenden Momenten getroffen hat. Das ist natürlich 'n phänomenales Bild, eine phänomenale Metapher auch für die Kaltakquise. Weil wenn Du 100 Anballen machst und Du bekommst 95 Prozent, also 95 Mal gesagt, so ey, pass auf, kein Bock mit dir zu sprechen oder was auch immer, ja, und legst 5 Termine, bist Du ein Weltklasse ColdColler. Was ist denn auch? Das ist die Tatsache.

Das ist Ja. Die Wahrheit, ja? Dem den ganzen, ja, Training hier und LinkedIn, ja, da gehst Du so und so mit so alles schön und gut die Realität ist, ja, legst Du, ne, machst Du da 5 Termine draus? Bist Du Weltklasse, ja? Mal davon abgesehen, dass sich 95 Prozent, also 95 Gespräche schlechter müssen und Du Mikrowins hast, wie zum Beispiel, Herr Wörns, Sie sind ja nicht bei der richtigen Ansprechperson bei mir.

Na, da müssten Sie in der und der Abteilung anrufen bei dem und dem, was auch gut ist, weil Du deine Accounts eben ausbaust. Ja, vielleicht das in Klammern, dass das nicht 95 mal schlecht ist, sondern Mikrowins musst Du unbedingt mitnehmen und und die unbedingt feiern, weil sonst wirst Du ja verrückt bei der ganzen Sache, aber dementsprechend wär's Michael Jordan, ja, einfach für mich 'n Sinnbild für für jemanden, der der executed, ja, der einfach eine krasse execution hat, der sich 'n Arsch aufreißt, ja, der der neben den normalen Trainingseinheiten immer marschiert, der Leute mitzieht und ja, ich glaube ich glaube, jemanden wie ihn mal 25 Minuten so zu zu erleben, ja, unter 4 Augen, wär schon extrem spannend. Ist auch der 1., der das sagt. Also ja, Michael Jordan ist, ja, hab ihn mal kurz getroffen, ganz, ganz kurz an der Kasse. Super Typ, Riese, mega.

Und dann so, bist Du's wirklich? Und dann guckt der runter und so. Vielleicht lag, weil so wusste, dass die Frage in meinem Gesicht stand. Okay. Mich mit meinen zarten 19 damals drüben in den USA.

Ja, mega. Oh, krass. Ja. Super Typ, megagut. So, Klos ausm Hals raus und letzte Frage, wo wir gerade schon bei so Superlativen sind.

Wenn Du in ein Poesiealbum schreiben müsstest, ja, Gourmeta kommt jetzt vorbei, Du bist auf ihre Geburtstagsparty eingeladen und sie hat ihr Poesiealbum mit dabei und da steht drin, das ist meine Superkraft. Was schreibst Du hin? Also ich glaub, eine Sache, von der ich schon schon immer gelebt hab, schon in meiner Jugend, ich hab ja Leistungssport gemacht, war Disziplin. Es war einfach, das war früher schon so, dass heute immer noch so, ich würd zum Beispiel sagen, dass ich, auch wenn ich 'n gewisses Talent hab, jetzt was die Kaltakquise betrifft, hab ich auch Leute gesehen, die waren da wesentlich talentierter als ich. Ja, die sind, ist einfach so, ja, aber ich hab halt eine Disziplin und und eine Konsistenz in dem, was ich mache, ja, und das trägt mich schon auch, muss ich sagen.

Also ich würd sagen, dieses Thema, wenn wir wenn wir anschneiden, so Disziplin versus Motivation, glaub mir, ja. Grad heute ist 'n Tag, ich war ganz offen. Ich hab gestern, ich war gestern noch beim Sport, hat sich alles nach hinten verschoben, ich hab 5 Stunden geschlafen. Das hindert mich aber nicht daran, meine Scheiß Anwallen zu machen, weil ich halt diese Anwallen mache. Das hindert mich auch nicht daran, meine Accounts zu prospekten, ja, und das hindert mich auch nicht daran, mit guter Laune hier im Podcast zu sein.

Ja, auch wenn ich jetzt hier meinen sechsten Kaffee hab. Ja, es sind einfach Sachen, es ist wirklich so hier mit meiner mit meiner hier, ich weiß nicht, ob wir das bei Youtube aufschreiben, mit meiner Löwentasse hier. Sternzeichen Löwe, obwohl ich gar nicht Sternzeichen Löwe bin, sondern Jungfrau, aber egal. Ist ja auch vollkommen wurscht, aber ich glaub, Disziplin ist so so das, was mich durchträgt. Ja, schon immer eigentlich.

Ich kann das nur unterstreichen. Ich hab am Freitag 3, glaub ich, haben wir telefoniert oder halb halb 3 haben wir telefoniert für ins Vorgespräch und dann bist Du rausgegangen aus dem Call und hast gesagt, so, ich mach jetzt auch meine 90 für heute voll, ja? Ja, stimmt. Das war Und dann dann war Also und dann denkt jeder Normale Freitagnachmittag, jetzt noch mal 90 an Wahlen. Ja, macht er halt, der Junge, ja?

Ist auch richtig so. Warum? Weil Freitag Nachmittag, ganz ehrlich, mich Freitag Nachmittag jemand anruft. Wenn ich jetzt irgendwie keine Ahnung Teamleiter, Vertrieb oder sonst was wäre oder keine Ahnung, ne. Ich ich würd rangehen, klar.

Ich hab ja keine Termine. Ich bin so halb im Auto, vielleicht irgendwo aufm Weg von 'ner Veranstaltung oder aufm Weg zu 'nem zu 'ner Veranstaltung. Das Einzige, wo ich mich nicht kriegen würde, wär halt, wenn ich aufm Golfplatz wäre oder halt 'n Gym, ja? Aber ansonsten klage ich an, ja, weil ich hab ja meinen meine Woche quasi schon durch, ne. Ja.

Ich hab halt dann an dem Freitag hatte ich ja schon früher angefangen, weil ich ja meine schon durchhatte, als ich dich angerufen hatte. Aber ja, so so verschieben sich halt die Tage, ne. Und am Ende der Woche dann eben halt zu sehen, krass, war eine war die Woche war echt wild, ja. Es war viel drunter und drüber, aber jetzt habe ich trotzdem meinen meinen Teil dazu beigetragen und guck mal, da sind halt auch x Termine bei rausgekommen, ne? Ja, voll und es bei mir ist ja noch 'n anderer Effekt drinne.

Also ich hab's schon als Festangestellter so gemacht, aber ich bin selbstständig, ja? Und und jetzt speziell bei der Firma, wo ich am am Donnerstag und Freitag bin, ich kann die auch nennen, also Sentify ist kein Geheimnis, ne? Mit Alex und mit Gregor. Das sind 2 2 Leute, die kenne ich seit 5 Jahren, glaube ich. Also mit Alex war's sogar so, ich bin dann, wo er nach, wo er von Berlin nach Hamburg zurückgezogen ist, bin ich grad Berlin gezogen, seine alte Wohnung rein.

Na, wir haben eine Freundschaft, ja? Wir haben, ja, wir der weiß viele Sachen über mich und und hat mich auch begleitet in Phasen, wo's aber nicht so geil bei mir war, ja? Und allein aus dem Ding heraus wäre es ein Unding, einmal wegen dieser Freundschaft, die wir haben, zu sagen, oh nee, ist jetzt Freitag, ich mach nicht. Ja, wenn Du den Part mit reinnimmst, aber auch gegenüber anderen Kunden, die ich hab, ja, die mich da reinholen als Experten, als Seniorigendypen, als Interims, Teamglied, was auch immer, da zu sagen, ich bin kein, ich mach hier nicht Management bei Exempel und und telefonier selber nicht, ja, und und und suggerier halt den 2, 3 Leuten, die da im Team sind, so, ja, am Freitag könnt ihr da Nase popeln, wenn ihr auf eure Anwalt nicht gekommen ist. Das wäre ein Unding auch so.

Ja. Das heißt, auch da wieder, klar, hätte ich am Freitag lieber was anderes gemacht dann am Freitagnachmittag, kannst dir vorstellen. Das hat sich noch 'n bisschen gezogen, nichtsdestotrotz, ja, sind's einfach mal Sachen, die gemacht werden müssen. Und dann ist aber auch 'n geiles Gefühl, wenn Du die 90 Anwalt durchhast, muss ich auch sagen. Genau.

Genau, so wie wenn Du ausm Gymb rauskommst, ne. Bist halt kaputt. Ja, so, ich hab's aber trotzdem, ja. Gut, aber das ist ja eine super Überleitung. Dankeschön erst mal für die Beantwortung der Quick Feier Fragen, die jetzt mittlerweile seit 27 Minuten Ja, ist so geil, weil ich hab auch den mit Chris Karger gehört, das war so tack, tack, tack, tack, tack, tack.

Ja, aber wir haben wir haben ja jetzt schon, wie gesagt, ne, die die die Zwanzigern Nagelsgutscheine werden langsam rar. So, jetzt müssen wir jetzt wissen wir, wissen wir. Also wir wollen ja wollen ja heute eruieren, ab welchem Punkt es vielleicht Sinn macht, sich von der Kaltakquise beziehungsweise vom Telefon zu entfernen, ja. Ich stelle jetzt mal die steile These auf, dass dass es durchaus Situationen gibt, wo man das machen kann. Und zwar hänge ich das an jetzt erst mal, damit wir das diskutieren können, hänge ich das an die Deals Size, ja?

Also Auftragswert. Wenn Du ein Produkt hast, was 100 Euro kostet, ja, und Du vielleicht dann auch hinten raus nicht noch großartig irgendwas noch dran verkaufen kannst oder sonstiges, halte ich es für schwierig, 100 Euro Produkte am Telefon zu verkaufen. Ja. Einzige, wie Du es machen könntest, wenn Du 100 Euro Produkte hast, ist, Du verkaufst tausendeinhundert Euro Produkte. Ich überleg halt gerade, wo Du 100 Euro Produkte hast, hast Du ja wahrscheinlich eben B2C?

Den B2C oder keine Ahnung, Kurs, wo was weiß ich nicht was x y Onlinemarketing, Masterclass, Piff Paff, Road to Dubai, Bling Bling, Money An at Ding, also diesen ganzen anderen Kram, ne. Deswegen machen die ja auch alles irgendwie mit Contentmarketing und irgendwie, ja. Das Einzige, was Du halt machen könntest, wäre, Du könntest ja zum Beispiel, wenn Du son kleineres Produkt hast, Du könntest zum Beispiel sagen, pass mal auf, irgendein großer Distributor, Verteiler, sagen wir jetzt mal, ich hab was für Haarpflege, ja, keine Ahnung, irgend 'n Pharmaprodukt oder so was, dass ich dann Cold calle auf den zum Beispiel Apotheker rundschau oder so was, ja. Dass ich dann sage, okay, ich kriege vielleicht das 100 Euro Produkt nicht am Telefon verkauft, aber die Allianzen, die Distributoren, die Wiederverkäufer, die hole ich mir trotzdem und dann verkaufen die für mich quasi die 100 Euro Produkte und dann macht es wiederum Sinn, ja. Ja, aber es ist 'n anderes Game halt.

Das ist ja das ja dann wieder quasi B2B, two d, glaub ich, ne, Distribution dann, oder? Oder wie ist das? Ja, also es ist auf jeden Fall nicht do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do do ja. Es gibt doch auch was Business to Business to distributer oder so was, aber bin mir nicht sicher. Also ja.

Nehmt das jetzt nicht für bare Münze, was ich gesagt hab, weil das Feld, in dem ich drinnen bin, ist b2b und nicht das andere, aber ich hatte das grade im Hinterkopf als Gedankenblitz, aber muss nicht stimmen. Ja, aber ich glaub, solche Modelle, wie Du beschreibst, klar, dann macht das Sinn, wenn Du halt oft, wenn Du halt über über Masse drehen dann kannst automatisch, klar, Tickets heißt. Hast aber auch so Themen so, wenn dein Produkt 1 ist, was Product Lett ist sowieso, brauchst Du wahrscheinlich auch kein Sales Team, na ja, das ist, was halt dahinter steht und und und dann halt die die Termine vollmacht. Was meinst Du damit konkret? Die waren halt Genau, Product Lact, Led ist ja quasi dein dein Produkt, ist meistens günstigere Produkte, so aufgebaut, dass Kunden quasi so reinkommen, ja?

Sales Led wäre, Du hast halt deine SDAs, BDAs und so weiter und so fort, die halt aufm Markt ausgehen und halt halt durchziehen. Ja, ich glaub, das wär noch son Punkt. Also klar, Ticket Size, Produkt generell auch, glaube ich. Was verkaufst Du jetzt genau? Ja, aber sonst Also es, ich muss grad echt hart machen.

Ganz schön dünn, ne, wann das Telefon keinen Sinn macht. Ja, also wirklich, ich denk jetzt wirklich krass nach, wann's Telefon keinen Sinn macht. Also jetzt im Allgemeinen macht's eigentlich immer Sinn aus meiner Sicht. Also aus welchem, da seht ihr jetzt hier irgendwas total Krasses und Weltbewegendes, aber wenn wir mal von vielleicht B2C, wenn wir das mal ausklammern, weil Du da keine Kaltakquise machen darfst, Okay, da Regulatorien. Da machst Du vielleicht, wenn die deine, wenn die ihre Telefonnummer irgendwo irgendwo angegeben haben, kannst Du anrufen.

Da ist was anderes dann. Wenn wir jetzt vom b2b Bereich sprechen, fällt mir wenig ein, wo Du's Telefon nicht gebrauchen könntest, ehrlich gesagt. Ja. Also Du kannst natürlich einen also kannst, es gibt, na ja, es gibt echt wenig Sachen. Du kannst natürlich das Ganze auch irgendwie mit mit E-Mail irgendwie abfackeln und irgendwie 'n paar Dinge auch vielleicht über über über Whatsapp oder sonstige Kanäle irgendwie über irgendwie spielen, aber spätestens dann, also ich ich bin einfach der Meinung und deine Zahl von vorhin hat mich ja, ist ist eigentlich 'n ganz gutes Beispiel.

Wenn Du sagst 95 Prozent des Reven news oder der Termine der der Pipeline, die Du da aufgebaut hast, kommt eben halt über übers Telefon. Ich hab mir noch mal die Mühe gemacht und noch mal aus ins letzte Jahr reingeguckt, was ich jetzt quasi da an an an Deals reingeholt hab. Und da war da war ein Inbound drin, den ich dann aber auch wieder angerufen habe. Der Rest ist alles Telefon gewesen. Die sind halt auch so aufgebaut, ja.

Aber der Inbound war halt auch von der von der von der von der Umsatzgröße deutlich, deutlich kleiner als das, was ich selber irgendwie aufgebaut habe. Weil klar, der kommt ja dann mit 'ner mit 'ner mit 'ner Vorstellung, mit 'nem Pricing, mit 'ner Idee, ah, ich hab das bei euch gesehen, ihr könnt das ja auch, das brauche ich, ja. Während Du ja die in in in 'ner in 'ner Kaltakquise, wenn Du's smart machst, mitsteuern kannst, wie groß wird denn nachher das Ding? Ja, und machen wir das jetzt in einem Step oder machen wir's in zweien oder ne, bringen wir das ganze Ding hin. Das das finde ich da einfach, finde ich da einfach, also ist ein Argument für die die Kaltakquise, ja, dass Du da eben halt viel besser steuern kannst, wie groß das Ticket ist.

Und durchschnittlich ist auch bewiesen, sind die Ticketsize bei Outbound immer größer als bei Inbound. Ich hab ich hab's, glaub ich, bei Gong irgendwo gesehen, muss ich noch mal rausholen, aber ja, die, ne, alles was irgendwie aufbauen ist, ist irgendwie größer. Ja, ist interessant. Also ich würd da Also entweder ist es halt so, dass wir einfach diesen Kanaltelefon so beherrschen und so gut darin sind, dass wir auch andere Kanäle vernachlässigen können. Weil ich komm aus dem Gedanken heraus, weil Du hast ja bei LinkedIn viele Leute, die dir erzählen, Social Selling ist das Einzige, was funktioniert.

Und wenn ich mir die Profile angucke, sehe ich, dass sie entweder gar keine telefonische Kaltakquise gemacht haben, weißt Du? Oder oder ganz wenig und wahrscheinlich nicht erfolgreich. Deswegen ist es in derer Welt in deren Welt das so, ey, das kann gar nicht funktionieren übers Telefon. Vielleicht ist unserer Welt auch so, dass wir so aufs Telefon fokussiert sind, weil wir da einfach verdammt gut drin sind Und andere Kanäle funktionieren aber trotzdem. Deswegen bin ich nie 'n Fan davon.

Also allgemein, ich würd niemals sagen, niemals in meinem ganzen Leben würd ich sagen, E-Mail ist tot oder Social Setting ist tot. Das würd ich jetzt auch nicht sagen. Ich glaube trotzdem, dass Du beim Telefon die Sachen mehr selbst in der Hand hast, weil Du es besser steuern kannst und Du bekommst auch mehr Informationen raus, weil Du nicht ignoriert wirst im Regelfall. Also selbst wenn Du einen Call hast, den Du nicht auf Termin legst, hast Du oftmals eine Information über den Account gewonnen. Ich hab da son son kleines, vielleicht noch mal son kleines Nugget für alle Leute, die gerade im im HR Tech Space unterwegs sind, ja.

Ich hab da für einen für eine Firma gearbeitet, ein klassisches HRAS mit paar anderen Sachen noch, aber das ist so das Chorprodukt gewesen und was ich da bei den Zentralen gemacht hab, ist, ich hab einfach gefragt, über welches Tool buchen Sie denn Ihren Urlaub? Dann hat er mir gesagt, JAVworks, Personio, was auch immer und hatte dann halt 'n kleines Fragment, was ich nutzen konnte in dem Account für für für meinen Pitch, wenn ich mit irgendwem anderes gesprochen hab. Also auch solche Sachen, das findest Du eigentlich nur übers Telefon raus oder klar, irgendwie über Software oder so was, ne, aber nehmen wir mal an, Du hast es jetzt gar keine Software gefunden, ja, dann sind's trotzdem so kleine Fragmente, die Du besser übers Telefon rausfindest in den Gesprächen mit den Leuten, als wenn Du halt eine E-Mail schickst oder irgendwie bei LinkedIn schreibst. Für mich ist trotzdem, deswegen das Telefon immer noch der beste Hebel, einfach weil Du 'n besseren Informationsfluss hast. Ja, finde ich finde ich voll und ganz valide.

Jetzt ist es aber so, dass wir nun leider als, sagen wir mal, diejenigen, die Kaltakquise betreiben, jetzt nicht den allerbesten Ruf haben, weil ne, ja, aber ich kann ja jetzt nicht immer alle anrufen und das skaliert doch nicht und was da eben halt immer alles kommt ne. Lass mal auseinandernehmen. Also Kaltakquise ist ja eher, kann ja als Belästigung gesehen werden, wird von vielen, die sagen, nee, ich mach nur noch E-Mail, weil ich will niemandem auf die Füße treten oder das ist mir keine Ahnung zu spammy oder so was. Was sagen wir denen? Ganz realistisch gesehen, ja, wenn Du dir mal die absoluten Zahlen anguckst und ich ignoreh dich, ist ja 'n Nein, dann sammelst Du bei E-Mail, vor allem bei E-Mail, so was von von viel mehr Klatscher ein, als wenn Du einfach anrufst.

Das ist eine Tatsache. Das ist einfach so. Nur da tut's halt nicht weh, weil Du halt irgendwen in irgend sonen Funnel reingeschmissen hast mit der Person, die Kontakt hattest und die, die nicht ins Gesicht sagt, dass sie kein Interesse hat oder was auch immer. Das heißt, es ist, ich sag mal, es ist direkter und gegebenenfalls auch schmerzhafter anzurufen und ich glaub, das ist der Grund, warum es viele Seller nicht machen wollen. Und ich verstehe aber auch die Prospects, ja, weil auch ich werd werd oft kalt angerufen und find das auch nicht schlimm und geh da gerne dran, aber da hast Du manchmal Leute, also das muss ich einfach erzählen, da hat mich letztens 1 angerufen, so, der mich gefragt hatte, ob ich hin und wieder kalt telefoniere.

So, weil ich so sage, so, so das Ding ist wie Erzähl mal, was meinst Du genau? So, ist ist jetzt nicht schlimm, Aber das hast Du, wenn Du dich beschäftigt mit mir, hast Du das innerhalb von 3 Sekunden rausgefunden. Wirklich, da brauchst Du da brauchst Du nicht da brauchst Du nicht viel Zeit für. Wo ich dann halt sage so, ich find's nicht schlimm, weil ich kenn das im Vertrieb und da muss ich zu sagen, das war eine Person, die war sehr Junior auch. Ja, ich glaub, die hat das noch nicht lange gemacht, deswegen Müll mitnehmen, ne.

Also wirklich cool auch und war trotzdem lustiges Gespräch und ich bin da auch locker, deswegen könnt mich alle anrufen, so ist gar kein Thema. Ich glaub, meine Nummer ist auch bei den einschlägigen Datenbanken vorhanden. Also wirklich kein Ding, aber wenn das jetzt jemand ist, der nix mit Vertrieb zu tun hat, ja, und das gar nicht so nachempfinden kann, wie das auch so ist, wie sich das anfühlt, wenn Du am Anfang bist und dass es überhaupt eine Überwindung ist, dass Du generell anrufst und dann hörst Du, dass die die Person hat auch wirklich Angst gehabt, als sie rangegangen bin. Das hörst Du heraus und wenn Du dann halt so was ablieferst bei 'nem Geschäftsführer oder bei irgend 'nem CFO oder Head of Riegel oder was weiß ich nicht, wo, auf jeden Fall bei 1 Position, die nichts mit Vertrieb zu tun haben, dann ist natürlich schwierig, weil dann kommst Du auf jeden Fall 'n Brett ins Gesicht. Ja, auf jeden Fall.

Wobei ich da sagen muss, was ich ganz schlimm finde, übrigens, ich telefoniere viel mit Vertriebsleitern und da hast Du immer mal wieder so einen Spezialisten dabei, der sich darüber aufregt, dass er halt angerufen wird. Also das ist dann auch sone Art von Mensch, wo ich dann auch mit meiner Dateien am Ende bin, weil da denk ich mir so, Junge, so, was macht dein Sales Team eigentlich den ganzen Tag? So, was ist mit dir los? Ja, die nehmen nur Aufträge an, die quasi per Fax schon gekommen sind, ja. Ja.

Ja, setzt sich auch nicht durch dieses Coldcall, ja. Ja. Okay, aber das das das würde ja genau in diese Kerbe einschlagen, ne, dass Du eben halt sagst, ja, ich hab ja grad eben gesagt, das skaliert nicht, ne. Jetzt hast Du eben halt sonen Junior, der vielleicht irgendwann mal auf CFO, weil das dir dein dein deine deine Zielgruppe ist, eben halt telefonieren soll. Aber Du kannst ihn ja jetzt, wie wir grade rausgehört haben, schlecht, sagen wir mal, an Tag 1 schon direkt auf die Liste drauf lassen, ne.

Das ist ja schon, also ich kann das irgendwo nachvollziehen, dass dann Geschäftsführer, Gründer, Vertriebsleiter sagen, ja, ich weiß, das ist ein Tool, aber ich entscheide mich dagegen, weil ich vielleicht nicht auf die Fresse bekommen möchte. Ich möchte mein Team nicht demotivieren. Ich möchte nicht ich möchte diese Ramp up Phase nicht haben, bis ich denen da drauf lasse. Deswegen machen wir jetzt irgendwas anderes, Social Selling oder keine Ahnung, irgendwas, ja. Das kann ich auch irgendwo nachvollziehen.

Auf der anderen Seite, wenn Du's eben halt gar nicht machst, hast Du nachher halt einfach ein Social Selling Team und niemand von denen kann halt telefonieren. Es sei denn, sie rufen halt dich oder jemand anders an und wohnen ihn dabei. Also solange das funktioniert, find ich das gar nicht so schlimm. Also ich bin der Meinung, wenn Du sonen BDA dir anguckst, weißt Du, ich hast Du so viele Softwaresuhörer, sonst erklär ich kurz, was 'n BDA ist? Immer wieder gerne, was ein BDA ist.

Erklären. Ich mach das auch immer wieder. Okay, okay. Wir wir gehen davon aus, dass der Algo bei Spotify jetzt unsere unsere unsere Folge so geil findet, dass es jetzt allen ausgespielt und die haben noch nie irgendwas vom Vertrieb gehört. Okay, dann einfach in einem Satz die Person, die da die dafür verantwortlich ist, dass Termine reingebucht werden und diese Termine werden dann von jemand anderem übernommen.

Also ganz, ganz einfach erklärt. Und ob jetzt die Termine reinkommen über Social Selling, über E-Mail oder bei Telefon, ist ja eigentlich vollkommen egal, meiner Meinung nach, aber sie müssten halt reinkommen. Das heißt, das war ja das, was ich auch eingangs meinte, wenn Du jemanden hast, der so brutal gut im Social Setting ist und und ist da wirklich, macht 95 Prozent seiner Termine auch bei LinkedIn, let's go, geiler Skill, voll cool, mach, Ja, auch gut, ja. Ist auch vollkommen in Ordnung, meiner Meinung nach. Was meinst Du denn, was eine was weinst Du denn, was eine, okay, wenn wir jetzt schon 42 Minuten on air sind, pass mal auf, Lass uns auch mal gucken.

Wir haben mir gesagt, ab wann macht es ab wann macht es keinen Sinn mehr zu telefonieren? Ich bin ich will nur einen Abschluss 'n Gedanken mit dir teilen. Ich glaube, damit Du, es sei denn, Du bist irgendwie im B2C Self Service oder sonst was irgendwie unterwegs, ne, ich glaube, dass Du immer, den Deal zu holen, mindestens einmal diesen Telefonhörer in die Hand nehmen muss. Irgendwann kommt immer ein Punkt, wo Du den nehmen musst oder nicht. Also in meiner Welt schon, würde ich würde ich schon sagen.

Aber ich ich glaub tatsächlich, ich sag dir ganz ehrlich, ich glaube, das Telefon ist Dreh- und Angelpunkt und darüber geht alles, aber Du wirst diese eine Person haben, die es nicht braucht. Ja. Das das glaub ich schon. Das da bin ich auch von überzeugt. Vor allem, wenn ich jetzt auch an Organisationen denke, es gibt so die eine oder andere Organisation, von denen Du denken würdest, die hätten die krasseste Outboard Engine.

Die haben aber nicht mehr als den Data Provider für Telefonnummern. Da hast Vertriebler, die sind dazu gezwungen, andere Wege zu gehen. Mhm. Ja? Dementsprechend kann ich mir schon vorstellen, dass Du da extrem gute Leute hast in so eine Nische drinne quasi, in einem Nische, das ist 'n blödes Wort, in anderen Kanal einfach, sagen wir's mal so, in einem anderen Kanal, die den extremen Nutzung da den Großhaaretermine machen, das glaube ich schon, ja.

Nichtsdestotrotz glaube ich, dass das Telefon der Kanal ist, den Du am besten skalieren kannst. Das auf jeden Fall. Und ich glaube, es ist der Kanal, den Du den Du am besten schulen kannst. Das glaub ich auch, weil's skalierbarer ist. Die Gespräche sind skalierbarer, son Call Call ist trotzdem in der Struktur ist immer, Vorwände, Pitch, Strich Werteargumentation, Einwände Closing.

Das ist immer das Gleiche, also das passt schon. Wenn Du jetzt anderen Kanal gehst, der son bisschen ausgebuffter ist, wo Du wo Du vielleicht bisschen mehr recherchieren musst und so, kannst Du's, glaub ich, weniger skalieren und die Leute brauchen längeres, brauchen 'n bisschen länger, 'n Gefühl dafür zu kriegen. Das kann ich mir schon vorstellen. Nichtsdestotrotz ist, glaub ich, ist, glaub ich, das Telefon immer noch der Kanal, der am direktesten ist. Ja.

Also für direktes Feedback auf jeden Fall. Jetzt kommt noch was dann zu, was wir vielleicht noch runterbleiben. Telefon ist halt dir, ja? Also das ist dein Kanal. Du bist nicht abhängig von irgendwelchen Entscheidungen von Instagram, LinkedIn, Facebook, keine Ahnung, irgendwelchen anderen Sachen, ja?

Weil im Endeffekt, wenn Du bei LinkedIn gesandbox wirst und Du hast dein komplettes Businessmodell auf Social Selling ausgesetzt, dann hast Du halt einfach 'n Problem, ja? Telefon kannst Du immer machen, ja? Ich bin also in meiner Welt, mir das den Gedanken von vorher noch mal abzuschließen, ich es gibt, wie gesagt, diese Inbound Deals, ja, wenn die wenn die reinkommen und dann buchen die sich irgendwas oder sonstiges. Ja, kann ich mir voll und ganz nachvollziehen, dass das vielleicht auch auch in größeren Sises oder auch eben halt in in bestimmten Prozessen gut funktioniert. Grade Softwaresales, glaube ich, kann das auch gut funktionieren, dass Du eben halt einfach mal, sagen wir 3 k über die Webseite buchst, wenn Du jedem halt genügend Trust aufgebaut hast et cetera, bla bla bla, da brauchen wir jetzt nicht drüber zu quatschen.

In meiner Welt, selbst wenn das, wenn ich den wenn ich den Vertrag draußen habe, ich will den ja zu einem bestimmten Zeitpunkt dann auch irgendwann mal haben. Und dann greife ich halt trotzdem zum Telefon und frag, hey, Du, ne, wie sieht's aus? Wann kommt denn das Ding jetzt endlich zurück? Was fehlt noch? Was müssen wir noch machen?

So und das das ist Dann wird dann trotzdem irgendwann zum Telefon gegriffen. Und ich finde auch dieses Ich glaube auch, dass das dass das nicht nur, weil weil das gut funktioniert und und und eine Trackbar ist, sondern ich glaube auch, dass es nachher einfach in the long Run, also sagen wir mal, in 5 Jahren ein Skill sein wird, der dich von der Masse abhebt, wenn Du ein Team, ein Mensch hast, eine eine Person hast, die da bereit ist, das zu tun? Da das unterschreibe ich zu 100 Prozent plus noch mal son anderer Faktor. Ich telefonier ja relativ häufig mit Geschäftsführer, mit Executive und so was, ne. Wenn Du mit denen son bisschen cooler bist und dann auch mal aktiv nachfragst so, ja, ich hab dich angerufen ursprünglich, bla bla bla, dann bekomme ich doch eigentlich fast immer gespiegelt, ja gut, dass Du angerufen hast, weil ich les halt meine E-Mails gar nicht mehr.

Es geht so direkt 'n Spamordner, ja, ich les auch solche solche solche LinkedIn Nachrichten gar nicht, das gucke ich mir gar nicht erst an, ja. Und was auch son Effekt ist, was ich jetzt immer häufiger höre ist, die werden auch immer seltener angerufen Und es hat ja auch einen Grund, wenn wir das mal weiterspinnen, es hat 'n Grund, warum so viele Outbound Telefonieagenturen grade gegründet werden und auch 'n sehr, sehr guten Job machen, so 2, 3 im Hinterkopf. Das hat den Grund, dass dass die darauf bauen, dass der Mainkanal das Telefon ist. Und das stimmt auch, weil's der Kanal ist, der der zumindest bis Stand, wo wir jetzt grade sind, noch nicht voll durchautomatisiert ist, weil dieses ganze Thema E-Mail funktioniert nicht mehr so gut und LinkedIn nicht mehr so gut, kam ja, weil keiner Bock hat auf sone generische Massenmail, wo sich wo sich die Person keine Mühe gegeben hat, ja, und wo man sich dann halt, wenn man diese Nachrichten empfängt, halt denkt, so Junge, so, was wird's jetzt von mir so, das ist doch voll, ja, das ist doch voll generisch. Das kannst Du, das geht, klar, wenn ein Telefonie irgendwann kommen kommen sollte, wie auch immer, dann ist es vielleicht 'n Kanal, wo man auch wieder switchen muss, aber zumindest jetzt grade ist es nicht möglich.

Und dementsprechend denke ich, dass die Menschen auch einfach Lust haben auf eine Interaktion mit 'nem anderen Menschen letztendlich. Ja, Ja. Unterschreibe ich 100 Prozent. Das, was quasi den Austausch nach Corona auf Events oder sonst was mittlerweile ersetzt. Wir brauchen eben halt ab und zu mal son kleines bisschen Interaktion mit Menschen, selbst wenn wir der größte Eigenbröbler sind.

Ne, früher bist Du halt fast Also ich weiß noch, wie's bei mir war, klar, dann habe ich auch irgendwie noch mal irgendwie 'n Sack voll Kinder gekriegt und alles Mögliche, aber vor Corona, ne, Du hast dich halt einfach viel häufiger auf irgendwelchen Network Events live getroffen und hast dich ausgetauscht oder sonst was. Auch die auch die Entscheider, wie ich jetzt heute eine eine 'n Get together für Vertriebsleiter irgendwie organisiere, Bei Weitem nicht mehr den Zuspruch, weil jeder irgendwie gewohnt ist, ich kann das ja auch irgendwie via Zoom machen, Platz suchen und dann in die Innenstadt und was ist alles so dreckig und ja, dann komme ich nicht nach Hause und ja, ich muss auch die Kinder ins Bett bringen und irgendwie kein Bock. Gefühlt, ja, kann auch sein, dass es sich dann irgendwann mal wieder ändert oder die Leute einfach keinen Bock mehr auf mich haben, kann auch sein. Aber das das das ist halt einfach diese diese, komm, wir gehen mal irgendwo hin, Stammtisch oder sonst was, ne, ist halt nicht mehr so. Und wenn Du dann angerufen wirst und auf Augenhöhe dich son kleines bisschen austauschen kannst, selbst wenn's nur menschlich ist, war das aber 'n ganz nettes Gespräch so, ja.

Selbst wenn das jetzt kein kein Termin oder sonst ist, dann dann ist das, glaube ich, für die menschliche Seele sehr Balsam, ja. Ja. Bei KI Telefonie noch ganz kurz eingehakt, halte ich für superschwierig. Super-, superschwierig, weil nachher dieses Menschliche nachher fehlen wird, ja. Das das wird einfach, wo ich voll dabei bin, ist Inbound, also jemand ruft an, ja.

Da bin ich voll dabei, aber outbound halte ich für schwierig. Also outbound Agenturen, ihr könnt mir gerne eine Nachricht schreiben, findet mich überall im Internet, machen gerne eine Folge und diskutieren das aus. Ich bin der Meinung, dass der Erstkontakt, das kann daher alles voller durchautomatisiert sein, ne und vorher auch irgendwie das warm machen oder so. Das kann alles voll durch Aber den dieses Vertrauen in den in denjenigen, der mir das verkauft, wird verloren gehen, wenn Du nicht persönlich anrufst. Was meinst Du?

Unterschreibe ich dir genauso. Das ist genau der gleiche Gedanke, den ich hatte, wenn Du quasi irgendwo anrufst und wenn wir von Inbound Telefonie sprechen und Du hast da irgendwie deine 8 Fragen, die Du wissen willst, easy. Ist ja auch gang und gäbe eigentlich. Also das ist ja, glaub ich, jetzt auch gar nichts mehr Neues. Ja, Outbound Telefonie.

Falls das kommen sollte, ja, kann ich dir jetzt schon versichern, dann wird Kaltakquise auf jeden Fall auch ad acta sein, genauso wie E-Mail et cetera, beziehungsweise was heißt ad acta, aber runtergehen, ja, von der Beliebtheit her, was auch immer. Da das ist eine Hypothese, die ich auf jeden Fall aufstelle. Und ich glaube, dass wir aber auch in Europa, insbesondere in Deutschland, dann 'n Datenschutzthema haben, wo dann spätestens nach ein, 2 Jahren die die die Behörden da auf die Barrikaden gehen und dann das, glaube ich, regulatorisch eindämmen werden. Zumindest Also ich könnt's mir vorstellen, sagen wir's mal so. Ja, weil Du musst ja, damit Du den Call Call quasi auswerten kannst, die Daten ja irgendwo zwischenspeichern, ansonsten weiß ja die KI nicht, was sie antworten soll.

Der hat ja grade das und das gesagt. So und jetzt ja, und wenn Du eben halt diesen Skill kannst, genauso wie andere Skills und Du das einfach durchziehst und dann vielleicht mal 5 Jahre wartest, bis eben halt diese Regulatorien kommen und vielleicht dann die KIs einfach aus den Telefon verbannt werden, stehst Du da und hast über die letzten 7 Jahre vielleicht 'n richtiges Tal der Tränen irgendwie gehabt. Auf einmal bist Du der Einzige, der noch anrufen kann. Ey. Ja.

Lilal Brain, ja? Das ist halt cool. Und auf der anderen Seite auch, Du wirst ja dann auch wieder gezwungen sein, dir neue Skills beizubringen als Alternative, was ich auch cool finde. Das ist auch nicht so schlecht. Also ich glaube, also wenn das kommen sollte, bin ich mir ganz sicher, werden wir wieder 'n Aufblühen von Messen haben.

Weil irgendwie musst Du dich ja kennenlernen, weil eine Tatsache ist, also eine Sache ist auch klar, Handel unter Menschen wird's immer geben, ja, und irgendwer muss es dann am Ende machen, ja. Und ob dann der Kanal irgendwie eine Messe ist oder der Kanal 'n Telefon ist oder was auch immer, ja, was weiß ich, ist eigentlich vollkommen wurscht. Da muss man halt, glaube ich, auch geistig flexibel sein. Und selbst, wenn es so kommen sollte, dass dieser Skill irgendwie Telefon, dass er unwichtig wird durch KI oder so was, selbst wenn das kommt, ist ja nicht so, dass man dass man da nichts rausziehen kann, weil wir können uns sehr, sehr schnell in Menschen reinfuchsen, ja, anhand von 'ner Stimme, können uns sehr, sehr schnell in Geschäftsmodelle reinfuchsen. Wir können wir haben super Verständnis, wenn Du professionelles Code Calling machst, von von Buying Prozessen, von von von Abteilungen in den Unternehmen, auch davon, wie sich zum Beispiel 'n CFO von der Denkweise unterscheidet, von 'nem Finanzreferenten oder was auch immer, ja.

Also das sind ja auch alles Skills, die Du mitnimmst in den neuen Kanal oder in irgendwas anderes. Also von daher bin ich da eigentlich tiefenentspannt. Sehr schön. Wenn man ganz tiefenentspannt sein Cold Calling bei dir abgeben möchte, wie macht man das an aller Erklärlasten? Wo wo trifft man dich?

Ich würd sagen, LinkedIn ist, glaube ich, der Kanal, wo ich wo ich auch mit am schnellsten antworte und ansonsten, wer meine Nummer rausfindet, kann ich auch natürlich logischerweise sehr gerne sehr gerne anrufen. So, da hab ich kein Problem mit. Das feier ich, weil ich werd selten angerufen. Und ich weiß Ja, noch. Fakten.

Den Fakt. Dass es dass es mindestens einen Provider gibt, wo meine wirkliche Nummer drin ist. Ich hab bei einem leider meine Nummern raus löschen lassen, aber das als aus Liebe meinen Nachfolgern, weil das 2 Geschäftsnummern waren. Die waren falsch. Aber ich weiß, dass es mindestens einen Provider gibt, wo die drinnen ist und ich hab kein Problem damit, wenn man mich einfach kalt anruft.

Find ich eigentlich ganz, ganz spannend. Also entweder LinkedIn oder ihr findet meine Nummer irgendwo. Sehr cool. Ich dann machen wir doch einfach die Challenge, dass Du mir dann schreibst, wenn dich irgendeiner angerufen hat. Derjenige, der das probiert, ja, sag bitte dem Danny, ich hab die Challenge ausm Podcast gemacht und hab Danys Nummer rausgefunden, ja, und dann könnt ihr eben dann dementsprechend anrufen.

Meine Nummer ist auch da drin. Ich bin sogar unter 3 Accounts gelistet lustigerweise und mit dem einen habe ich gar nichts zu tun. Da war nur meine Referenz auf der Webseite. Aber hey, ist auch schön. Oh, gut.

Denny, Dankeschön für ein richtig, richtig cooles Interview. Ich glaube, alle sind jetzt satt erst mal mit Nuggets. Fand's mega cool, wie reflektiert Du mir da jetzt auch die Antworten gegeben hast. Sehr unaufgeregt, sehr cool, macht sehr, sehr viel Spaß. Bestimmt nicht das letzte Mal.

Vielen lieben Dank und liebe Grüße nach München. Danke dir, kann ich nur so zurückgeben. Super. Ja, mega geile Folge. Mega cool.

In diesem Sinne, wenn Du mehr über Danny erfahren möchtest, ne, findest Du sein LinkedIn in den Shownotes und wenn Du mehr zum B2B Vertrieb, ne, Made in Germany finden möchtest, dann schau auf Vertrieb Punkt Business. 1000 Dank, lieber Dany. Ich bin live, ich bin raus und bis bald.