ChatGPT empfiehlt unsere erfundene Marke | Mit Martin Grahl von Claneo

Und das war schon 'n bisschen auch erschreckend für uns, dass Du quasi ohne Produkt, ohne Bewertung, ohne Webseite, dass Du einfach so genannt wirst von den KI Systemen. Und da sieht man eigentlich, wie wenig Unternehmen sie's eigentlich grade machen und vielleicht 'n Trustpilot irgendwie total liegen bleibt, aber das eine totale Relevanz hat, die Meinung der KI zu beeinflussen. Du bist zufrieden? Dann schreib das doch auch mal, weil im Regelfall, wie Du schon sagst, melden sich immer die Leute, die halt sehr unzufrieden sind. Also Reputationsmanagement.

Ja. Also fand ich schon immer wenig gemacht. Ja. Ich war auch in so viele Companys, wo niemand diese ganzen Reviews Seiten mal beobachtet hat und sich darum gekümmert hat. Ja.

Das sind jetzt nur 3 Bewertungen, die sind aber nicht gut. Ja, so steht man dann halt da. Das ist eigentlich diese größte Herausforderung, die wir eigentlich im Gewaquirl haben, dass es eben sehr, sehr schwer ist, dem Erfolg auch dem Kanal zuzuordnen. Deswegen ist es eben superwichtig, die Kunden zu fragen, woher kennst Du uns denn letztendlich wirklich? Wo bist Du denn das 1.

Mal auf uns aufmerksam gekommen? Und da wirst Du halt schon sehen, dass die Abweichungen sehr stark sind zu deinen Analytics Systemen. Da hast Du da eigentlich nur Editoratorienst drauf. Du siehst halt immer eine Anzeige drüber, das für einen halt ChatGPT und Co halt nicht auslesen zu können oder nicht erkennen zu können, dass es halt bezahlte Werbung ist. Also eigentlich sitzen wir jetzt alle im selben Boot wie die PR Menschen.

PR macht sein eigenes Süppchen, SEO macht sein eigenes Süppchen, Social Media macht sein eigenes Süppchen, so. Müssen wir wegkommen. Martin Gral, schön, dass Du da bist. Vielen Dank für die Einladung. Sehr gerne.

Martin, Du bist Mitgründer und Geschäftsführer bei der Claneo GmbH. Ist eine Berliner Agentur für internationales Search on Content Marketing. Seit 2017 ist es dir, Magdalena Müß, Matthias Michalik und eurem Team gelungen, eine der deutschen führenden Onlineagenturen aufzubauen. Und ihr arbeitet mit namhaften Marken wie Henkel, Bosch Media Markt Allianz oder Zalando zusammen. Aber heute sprech ich mit dir für mein Publikum, für viele Gründerinnen, Unternehmerinnen über das Thema generative Engine Optimization, kurz Geo.

Ja, und wir sprechen darüber, weil die Welt befindet sich jetzt grade in 'nem radikalen Wandel, angetrieben durch KI. Traditionelle Websuche, ja, da spricht man schon vom Zero Klick Erlebnis. Also viele Klicks gehen einfach gar nicht mehr aus der aus den Google AI Over Use oder aus KI Chats überhaupt noch zu den Webseiten? Also es klickt, man klickt dramatisch weniger. Und das vielleicht einmal noch mal für die Zuhörenden zu verbildlichen, in den ersten 4 Monaten des Jahres 20 26 endeten 68 Prozent aller Google Suchen ohne einen Klick.

Das bedeutet, dass Nutzerinnen ihre Antwort direkt in den Suchergebnissen finden und primär durch jetzt Google a I overviews gar nicht mehr auf die Seiten gehen. In nur 2 Jahren ging Suchen ohne Klicks 12.5 Prozent hoch. Und viele Menschen suchen auch generell gar nicht mehr über Google, sondern die gehen vielleicht auch auf Perplexity, Giminy, ChatGPT, Claude, Clayad Mystral oder vielleicht auch Euria. Und Gründer, Gründerinnen, Marketer, Unternehmen fragen sich, wie ihre Marken überhaupt sichtbar bleiben können, überhaupt noch wachsen können, wenn traditionelle SEO sich so dramatisch verändert. Und es gibt darauf Antworten.

Und die Antworten, die gibst Du mir heute stellvertretend, denn Du hast ein Buch geschrieben, ich hab das auch hier. Optimieren für mehr Sichtbarkeit und Reichweite bei ChatGPT und Co. Und das hast Du zusammen mit André Alpa, Franziska Schneider und den Caneo Co Gründerinnen Magdalena Müß und Matthäus Michalik geschrieben. 330 Seiten, in denen 770 Stunden Arbeit stecken, wie ich auf LinkedIn erfahren durfte, da hast Du dein Light schon preisgegeben. In 5 Kategorien habt ihr auf Platz 1 gestanden mit dem Buch vom Rheinberg Verlag.

Erst mal dazu Gratulation, Martin. Vielen Dank. Lass mal mit den Basics starten. Erst mal in deinen Worten, was ist überhaupt Geo? Ja, also Du hast ja schon gesagt, ist eigentlich die Optimierung von ja, von KI Systemen.

Das heißt also, ja, die Marken, die Du schon genannt hast, also ChatGPT, die da son bisschen den First Mover gemacht haben, Perplexity als KI Suchmaschine. In Google findet sehr stark statt oder ist nicht, wo wir sozusagen optimieren können. Und genau, also letztendlich geht's immer darum, in KI Systemen sichtbarer zu werden oder als Marke dort ja, relevanter zu sein oder relevant bei den bei den wichtigen Themen zu sein, die man mit der Marke zum Beispiel verbindet oder wofür die Marke gefunden werden will. Genau. Und das unterscheidet sich 'n Stück weit zu dem klassischen SEO.

Das ist eigentlich, SEO war immer sehr stark deterministisch. Das heißt also, Du konntest ja, hattest wie son Algorithmus, der der nachvollziehbar war und jetzt haben wir eben propianoistisch. Das heißt also, aufgrund von Wahrscheinlichkeiten werden die Antworten herausgegeben und dementsprechend ändert sich halt auch sehr stark die Optimierung beziehungsweise fast viel Überschneidungen. Aber es gibt eben auch viele unterschiedliche Punkte, die man eben dabei berücksichtigen muss, da eben sichtbarer zu werden. Du hast jetzt auch 'n kleinen Unterschied auch schon zwischen den 2 Mechaniken, wenn man's vielleicht so nennen möchte, genannt.

Weil ich ich weiß ich weiß gar nicht, ob die diese Diskussion noch überhaupt stattfinden. Aber allein den Begriff Geo wird ja schon sehr viel gekämpft. Erstens, wenn schon nicht mehr SEO, soll's dann überhaupt Geo sein? Oder was gibt's da noch für Begriffe? AIO, AI SEO.

Also da gibt's, ich glaub, weiß nicht, ich hab schon 7, 8 verschiedene Ja. Sachen gelesen. Ich glaub Geo hat sich jetzt zum Großteil son bisschen durchgesetzt. Ja. Ja.

Ihr sorgt auch einfach dafür, ne. Also ihr macht ihr habt dann gesagt, wir schreiben uns 'n Buch und dann kann uns keiner mehr sagen, wie's genannt wird, so. Das Ja, es war schon, wir haben lange darüber überlegt, wie wir das wirklich benennen und haben dann eigentlich geguckt, so was sich eigentlich was was die Tendenz war auch in Amerika und in anderen Ländern, was sich da so durchsetzt. Und ich glaube schon, dass so 70, 80 Prozent sprechen jetzt eigentlich von Geo und ja, einige sprechen noch von AIO. Aber ja, ich würd sagen, im Kern sind wir jetzt bei Geo gelandet.

Und ich war auch in Diskussionen involviert, wo's darum ging, ob man's überhaupt anders nennt. Warum kann's nicht einfach Zero bleiben? Also ich glaube, dass dass die Frage schon berechtigt ist und ich mir das am Anfang auch gestellt habe. Letztendlich ist es einfach eine ähnliche Optimierung. Aber ich glaube, wenn man sich anguckt zum einen, was ist der, also die wie das Ganze funktioniert, das ist halt das eine Thema.

Ich glaub, Du gehst strategisch ganz anders vor. Und Du hast halt ganz andere, sag ich mal, Kennzahlen. Also das heißt, SEO ist sehr stark performancegetrieben, weil wir sozusagen darum kämpfen, Klick zu bekommen. Das findet halt im Geo gar nicht mehr statt. Mhm.

So und deswegen sind wir eigentlich im Geo ist eher 'n Branding Kanal, also Du verfolgst ganz andere Ziele, als Du im SEO verfolgt hast, so. Und wenn Du halt unterschiedliche Ziele verfolgst und dann teilweise auch noch unterschiedliche Maßnahmen hast, dann kannst Du natürlich eine große Überschneidung haben, weil viele Dinge sehr ähnlich sind. Aber Du hast schon ganz andere strategische Herangehensweise und dann auch eine operative Umsetzung. Da werden wir sicherlich gleich noch bisschen drauf eingehen. Ja.

Aber für mich ist schon das Hauptthema eigentlich, dass es eher 'n sehr stark, aktuell sehr starker Brandingkanal ist. Wenn wir Richtung gehen, dann wird da sicherlich auch eine Performance, also wird auch die Performance wichtiger werden. Aber aktuell geht's eigentlich darum, dass Du als Marketer sichtbar bist und weniger eigentlich den Klick sozusagen bekommst, wo Du dann eigentlich auch, sag ich mal, Umsätze viel stärker messen konntest, was Du eben das aktuell weniger kannst. Ich bin ja 'n Markenmensch und Brandingmensch. Und für mich ist es auch eine Brandingfrage.

Und wenn ich nach 'nem Dienstleister suchen würde oder Unterstützung, dann würde ich schon auch gar nicht mehr nach SEO Agenturen suchen. Also für mich war das dann auch son, ja, man kann ganz viel über den Begriff diskutieren und braucht man jetzt 'n neuen Begriff. Ich glaube, dass am Ende auch eine Brandingfrage ist, ob die Kunden, die grade Hilfe brauchen, dann noch nach SEO suchen oder ob die nicht sagen, ich brauch ja jemand, der bei mir, der für mich KI Optimierung, nenn ich's jetzt mal so macht, ja. Oder KI Suchmaschinenoptimierung und dann glaub ich, hat man mit, kann man mit dem falschen Branding oder 'nem traditionellen Branding vielleicht auch Probleme haben. Und ihr seid eine Agentur, ihr ihr verkauft jetzt wahrscheinlich SEO und Geo oder wie macht ihr das?

Ja, genau. Also genau. Also beides sind sozialen Diensttests, die wir die wir anbieten. Und im Optimal verwöhnen wir natürlich beides miteinander kombinieren. Wenn man sich jetzt aber den Markt draußen anschaut, dann muss man schon sagen, dass jetzt grade große Marken, wenn die Pitches ausschreiben, dann haben die zum Teil eine SEO Agentur und schreiben separat für eine Geoagentur aus.

Das ist natürlich dann in der Zusammenarbeit, würd ich sagen, ist der Vorteil eigentlich immer, wenn Du beides zusammenmachst, weil Du eben, wie gesagt, große Überschneidungen hast, grade so im technischen und im Content Bereich. Aber ich, das sieht son bisschen, dadurch sieht man son bisschen, wie die Marken aktuell denken. Also ne, sie trennen das sehr stark und das ist nicht das, was wir weil wir das sagen, sondern sie machen sich da wahrscheinlich schon sehr stark selber auch Gedanken und sehen da halt auch schon die Unterschiede. Und was man halt auch noch sieht, ist, dass jetzt so gewisse Marketingabteilungen wie jetzt PR und COMS dieses Thema auch sehr stark für sich own. Das heißt also, eine PR und eine COMS Agentur PR- und COMS Abteilung fängt auch an, uns zu beauftragen, so.

Mhm. Und das wäre und zu SEO, zu reinen SEO Zeiten wäre das niemals passiert. Aber Du siehst halt, dass diese Überschneidungen, die hatten wir eigentlich früher sehr stark beim SEO auch schon. Aber im Geo wird's halt noch stärker, weil's eben mehr 'n Brandingkanal ist und sehr wichtig ist. Wie wirst Du als Marke in den KI Systemen wahrgenommen, ne?

Wie wie verstehen die dich? Wie nehmen die dich wahr und so weiter? Und dementsprechend find ich schon, dass dem dass Du da, dass der Begrifflichkeiten da auch schon gerechtfertigt sind, ne, weil Du einfach eine ganz über eine ganz andere Schnittmenge mittlerweile hast. Du hast es schon angesprochen, Du hast gesagt, es ist mehr 'n Brandingkanal. Du hast gesagt, früher hätte das anders stattgefunden, ihr wärt, PR wäre nicht zu euch gekommen.

Ja. Was beeinflusst denn dann Geo überhaupt? Also was kann überhaupt dazu führen, dass ich mit meiner Marke, jetzt nehmen wir meine Media Company Spredia oder so oder mit meinem Podcast oder auch als Personal Brand, wie komm ich denn überhaupt dann in eine KI Suchmaschine rein? Wann werd ich überhaupt, also was beeinflusst überhaupt die Ergebnisse? Ja.

Also ich glaub, wir müssen da mal 'n bisschen unterscheiden. Also wir unterscheiden zwischen jetzt 'nem klassischen KI Chatbot ChatGPT und sagen wir mal 'ner KI Suchmaschine wie zum Beispiel perplexity oder jetzt Google, wenn wir die AI oder den Aid Imut haben. Vielleicht ganz kurz dazu Ja. Für alle, die da noch nicht den Unterschied so gut kennen. Die AI Overviews, willst Du noch mal drauf eingehen, Ja.

Wo die sind? Können wir machen. Also wenn Du jetzt in 'ner klassischen Google Suchleiste eine Frage stellst irgendwie, was ist eine Risikolebensversicherung? Dann fängt da jetzt halt an, Google direkt die Antworten zusammenzufassen, die sie sich von von Webseiten sozusagen ziehen und geben dir eine 1. Zusammenfassung.

So. Und normalerweise, früher hattest Du halt klassisch 10 Blue Links bekommen und musstest dir dann sozusagen das Ergebnis aussuchen, wo Du raufklickst. Und jetzt bekommst Du aber die Antwort schon direkt in Google. Das ist das, was Du gesagt hast mit Zero Klicks. Du musst sozusagen nicht mehr Google verlassen, die Antwort zu bekommen.

Genau. Und das wurde in Deutschland letztes Jahr im März Ende März eingeführt und das hat halt zu starken Traffic Verlust geführt. Genau. Und der iMode ist quasi direkt ein Chatbot in Google, den Du jetzt, in Deutschland nennt das nennt es sich KI Modus, den Du quasi ja, auch in der Suchleiste aktivieren kannst. Oder wenn Du eine Antwort bekommst, dann kannst Du direkt auch sagen, ich will jetzt weiter chatten und dann kommst Du in den Remote drüber und kannst dann da mit dem mit dem Chatbot ja, wie in oder in quasi kommunizieren und chatten.

Es sieht dann auch mehr so aus wie in 'nem in 'nem TG GPT. Genau. Von der Oberfläche. Ja, genau. Und wir müssen halt sozusagen unterscheiden zwischen den beiden Systemen, weil sagen wir mal, bei Google ist es eher so, die haben klassischen Index, ziehen sich quasi die Daten der der der Webseiten zusammen und geben da eine Zusammenfassung.

Wenn wir jetzt ChatGPT haben, die haben halt keinen eigenen Index, die haben halt 'n ja, Sprachmodell im Hintergrund, was sie sozusagen heranziehen und generieren da im Regelfall eine Antwort, eine synthetische Antwort. Und wenn sie aber 'n Schwellenwert überschreiten, wo sie sich nicht sicher sind, dass sie eine wahrscheinlich richtige Antwort geben, dann fangen sie an, auf externe Datenquellen zuzugreifen. Also sozusagen die Herangehensweise ist eine andere. Google hat schon Daten, fasst sie zusammen. Mhm.

Und ChatGPT denkt sich Sachen aus über das Sprachmodell und greift optional auf externe Datenquellen zu. So. Und wenn wir jetzt sagen, wie wollen wir optimieren, dann müssen wir zum einen erst mal unterscheiden, will ich optimieren, dass ich in dieses Sprachmodell, also wenn wir jetzt bei sind, will ich quasi in GPT 5 Punkt 2 rein oder will ich bei Gemini in irgendwie Germany 3 Punkt 5 rein? Dann sind das unterschiedliche Herangehensweisen. Oder will ich quasi beim, also wenn's auf externe Datenquellen Zugriff wird, will ich sozusagen da eine Relevanz haben, so.

Und wenn wir jetzt so das reine Sprachmodell, also will ich ins Sprachmodell reinkommen, dann sind eben wichtig, in die Trainingsdaten reinzukommen. Das heißt also, wie werden diese Sprachmodelle trainiert? Und da gibt's jetzt aktuell nicht mehr so die offiziellen Studien und Zahlen zu. Es gab aber bei früheren GPT Modellen kam son bisschen raus, was halt da relevant ist. So.

Und zum einen der, also son Spiegelbild des Webs. Das heißt, wenn Du viel im Web vertreten bist, wirst Du auch viel deine Marke sozusagen ausgelesen. Mhm. Du hast so was wie Wikipedia war sehr stark, was da angezogen wurde. Reddit ist, glaub ich, relativ bekannt, dieeringstrainingsdaten an Google unter anderem verkauft haben.

Aber eben doch sone Sachen wie große Publisher. Also wenn Du jetzt in der New York Times oder in der Bild oder so, wenn Du da regelmäßig drin bist, dann hat deine Marke auch eine Relevanz in diesen klassischen Trainingsdaten so. Das heißt also, wenn Du dort gefunden werden willst, musst Du gucken, dass Du eigentlich auf diesen Plattformen oder halt viel im Web vertreten bist. Und wenn Du jetzt aber sagst, Du willst sozusagen für das, also für das Heranziehen von externen Quellen optimieren, dann hast Du halt auch unterschiedliche Maßnahmen. Also zum einen muss deine Technik sauber sein, dass deine Inhalte ausgelesen werden können.

Das ist grade bei T-T-B-t-noch viel relevanter, weil die Probleme haben, zum Beispiel mit JavaScript Inhalte auszulesen. Google ist da schon viel weiter und kann das recht gut. Aber wenn jetzt euch mal Seiten voll mit JavaScript gemacht sind, dann können die dann Inhalte nicht auslesen. Das heißt, Du musst also technische Voraussetzungen schaffen, dass die KI Systeme oder als auch Google deine Webseite, deine Daten gut auslesen können. Gut, das eine Voraussetzung, dann muss natürlich dein Content AI sein.

Das heißt also, der muss so aufbereitet sein, dass die KI das gut lesen kann. Also es ist gut strukturiert. Gut strukturiert. Man spricht jetzt ja von Chance, also dass man's, ne, dass man jetzt wirklich eine reine Textwüste hat, das hatten wir aber auch schon immer, dass Du Zwischenüberschriften hast, dass Du zusammenfährst am Anfang und am Ende machst, dass Du Bilder mit reingibst, dass Du ja, konkret direkt eigentlich Fragen stellst und die Antwort eigentlich mitgibst. So gibt's unterschiedliche Themen, die Du da noch beachten kannst?

Der Content muss sehr aktuell sein. Es gibt so Studien aus dem letzten Jahr, dass zum Beispiel bei ChatGPT, ich glaub, 60 Prozent der Quellen, die genannt wurden, aus dem aus 2 25 waren. Das heißt also, wenn Du irgendwie Inhalte noch von 22, 23, 24 hast, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass diese zitiert werden, viel geringer, als wenn Du deine wichtigsten Seiten immer aktuell hältst, ja. Und dann haben wir noch so das 3. Thema und das ist halt dann alles, was Zur der Aktualität ist es bei Social Media genauso.

Also werden neue Posts Ich ich, weil ich beschäftige mich ganz viel auch immer mit mit wie viel Einwirkung hat mein LinkedIn auf Suchergebnisse? Ich weiß, dass LinkedIn auch zitiert wird. Ja. Und da hab ich mich auch gefragt, was was wird davon noch gecrawd oder irgendwie miteinbezogen? Und es ist, wenn ich viel poste, bin ich immer viel aktuell.

Ja. Kann ich damit das beeinflussen? Ja, würd ich schon sagen. Dass dass das natürlich, also der Inhalt muss natürlich passend zu der Frage oder zu dem Ja. Was Du quasi eingibst.

Aber genau, darauf wollt ich grad mal hinaus. Also wir haben ja quasi, der der dritten Teil ist quasi Drittquellen. Das heißt also, in Chat GPT werden Markennamen oft über Drittquellen zitiert. Also gibt's auch so Studien von AirOps, glaub ich, aus 20 25, die gesagt haben, wenn so Markennennung kommen, dann werden die zu 85 Prozent von Drittquellen zitiert. Das heißt also sehr, sehr wichtig, wenn's deine Marke geht, dass Du quasi auf Drittplattformen stattfindet.

Und da ist halt unter anderem, wie Du grade schon gesagt hast, LinkedIn, grade im b-two-b-Bereich 'n wichtiges Thema. Und auch da wär natürlich schon eher die aktuellen Quellen herangezogen, als wenn Du jetzt irgendwie, macht ja auch total Sinn, wenn Du jetzt sagst, was sind die, was ist nicht, Top 10 ERP Softwareunternehmen, macht halt keinen Sinn, irgendwie 'n LinkedIn Beitrag von 20 21 zu zitieren, weil Du vielleicht schon gar kein Unternehmen mehr hast oder jetzt Unternehmen mittlerweile, keine Ahnung, dazugekommen sind durch das ganze KI Thema. Ja. Das heißt also, auch da macht natürlich total Sinn, aktuellen Kunden zu haben. Ja.

Also vor allen Dingen, wenn's ich glaub so, Recherche zu Produkten geht, das ist wahrscheinlich ergibt es wenig Sinn für LLMs, diese Informationen zu verwerten. Ja. Glaub so, wenn's irgendwie historische Daten geht, die man, okay, keine Ahnung, wann wurden die Pyramiden erbaut oder so, ne. Dann ist es wahrscheinlich egal, aber scheinbar ist es so, dass Aktualität auf jeden Fall 'n großer Vorteilsfaktor ist. Absolut, ja.

Also ich hatte eben LinkedIn genannt, weil ich ich komm immer auf LinkedIn zurück, weil das weißt Du wahrscheinlich, LinkedIn ist für mich so mein mein Portal. Da bin ich aktiv natürlich auch grade mit jetzt als Medienkompanie mach ich auch viele andere Dinge. Und bin jetzt mal gespannt, was Du mir noch nennen kannst als gute Möglichkeiten, sichtbar zu sein außerhalb von LinkedIn und dann wahrscheinlich generell Social Media. Ja, also genau, Du hast, also LinkedIn wird wird häufig als Quellen in gewissen Branchen herangezogen oder auch im gewissen Dienstleistungsbereich, also eher im B2B Bereich, als im B2C Bereich. Dann hast Du, klar, Reddit hatten wir grad schon im Land Wikipedia, die quasi auch für die Trainingsdaten sehr wichtig sind, aber die werden halt auch oft herangezogen.

Dann haben wir solche Themen wie oder Tests oder Vergleiche, die sehr auch von Publishern herangezogen werden. Da hast Du teilweise auch so, sone kleine Renaissance, die auch Produktvergleiche machen, ob die jetzt irgendwie hochwertig sind oder nicht, aber sie werden aktuell sehr oft herangezogen. Ja, da also das war ja auch oft 'n Business früher, ne. Also irgendwelche Affiliate Seiten hochzusehen mit die Top Ten für irgendwas. Ja.

Und ob dahinter jetzt wirklich 'n guter Test steckt oder nicht. Dazu hab ich zu hab ich aber auch noch eine Frage. Weil ich gehört habe, dass man auch sozusagen sein eigenes schreiben kann. Also ich könnt jetzt im Value and Ventures Blog die Top Ten Podcasts vielleicht auch mal aufführen. Ja.

Und dann ist halt Value and Ventures der beste Entrepreneurship Podcast. Damit kann man sogar manchmal ganz vorne landen. Ja, wir haben das sogar getestet bei uns, haben das für 2 Monate mal gemacht und haben gesagt, was sind die besten Geoagenturen? Und haben dann also zum einen Konkurrenten von uns da natürlich genannt, aber auch eine alte Agentur, die's gar nicht mehr gibt. Und ChatGPT hat das 1 zu 1 zitiert, also auch die alte Agentur, die schon liquidiert wurde oder gar nicht mehr da ist.

Genau und uns wo wir haben dann irgendwie eine Sichtbarkeit, wie auf diesem Thema beste Bioagentur gehabt irgendwie von 40 Prozent oder so, also dass bei den meisten Prompts in dem Bereich für total sichtbar waren. Dann haben wir das wieder rausgenommen, weil wir natürlich jetzt diese Methode nicht für uns anwenden wollten langfristig und haben gesehen, wie die Sichtbarkeit dann auch direkt wieder runtergegangen ist. Also sowohl eigene als auch Funktionieren sehr gut, wobei man auch sagen muss, dass grade diese, dass die Also Google schon gesagt hat, sie strafen das ab. Und es gibt so SARS Unternehmen, die haben das auch 'n bisschen übertrieben in den USA. Die haben halt wirklich zu allen besten Listen gemacht.

Jetzt für für schon für Geo? Nee, für sich selber, genau. Also haben sie auf ihrer eigenen Seite sozusagen gehostet und die wurden jetzt von Google auch abgestraft. Okay. Also ich glaub, wenn man das übertreibt, dann macht es keinen Sinn.

Ich glaub, was halt schon Sinn macht, sich zu überlegen für meine Marke, gibt's denn wirklich Tests Stiftung Warentest, seriöse vielleicht Auszeichnungen oder oder Awards, die man gewonnen hat, so. Dann kannst Du natürlich das schon nutzen und sagen, hey, was sind irgendwie die bestausgezeichneter Unternehmen in dem und dem Bereich, so. Und dann kannst Du natürlich das auch schreiben und dich nennen, weil ja jemand Externes sozusagen diesen Tests oder diese Auszeichnung sozusagen für dich gemacht hat so. Dann kann man das natürlich auch seriös machen und ohne, dass man jetzt sagt, man spamt und denkt sich jetzt irgendwas aus. Ich benutz in der Suche, dass oder wenn ich KI Chats benutze, krieg ich manchmal 'n Ergebnis und bin dann nicht zufrieden, weil ich wollte Recherche betreiben und dann krieg ich 'n Instagram Post und das wird als Quelle herangezogen.

Weil ich dann ich guck sehr oft auf die Quellen. Und dann stell ich meine Frage anders. Dann sag ich auch, bitte nenne nur seriöse Medien. Wenn ich jetzt für irgendwas recherchier oder will auch noch mal für meinen Post zu, vielleicht digitaler Souveränität, will ich mich noch mal rückversichern, dass ich da nicht sage, was nicht stimmt? Oder findest Du dazu hattest Du stattgefunden?

Kannst Du mit Quellen? Und dann möcht ich nicht, dass jemand 'n möcht ich nicht 'n LinkedIn Post, weil vom LinkedIn Post muss ich wieder irgendwohin. Sondern ich möchte dann wirklich, ja, dann soll das für mich schon Ich schreib dann auch wirklich rein, seriöse Mainstream Media und dann verbessern sich sofort die Ergebnisse. Ich denke mal, dass es irgendwann vielleicht auch einfach Standard wird, ne, dass dann man nicht mit der Hintz- und Kunstseite, die man vorgestern ins Leben gerufen hat. Es hat ja, Google hat ja auch, gibt ja auch eine Domainautorität oder beachtet die auch, dass man nicht plötzlich irgendwie eine Seite hochzieht, die seit gestern steht und dann sagt, das ist jetzt der dritt die Drittquelle, die mir Ja.

Meine Autorität gibt. Das, also aktuell ist es noch leider so. Also leider muss man dann wahrscheinlich auch manchmal sagen, weil wirklich halt irgendwie Seiten oder Marken, die halt irgendwie, die Du gar nicht kanntest, dass die halt auf einmal dann mit so dann wirklich sagen, sie kommen dann mit ChatGPT und so was rein. Genau, also wenn man sone Abkürzung haben will, dann glaub ich, ist das 'n kurzfristiges Thema, womit man Erfolg haben kann. Langfristig bin ich fest von überzeugt, wird das nicht wird das nicht standhalten.

Und mich wundert das teilweise auch, dass solche Sachen selbst in AI Reviews zum Beispiel herangezogen werden. Unverständlich, ne. Eigentlich mit der Erfahrung, die Ja. Google hat. Ja.

Und wir hatten selber auch noch 'n Test gemacht auf Drittseiten. Wir hatten Matthäus, der trinkt gerne Macha Tee und dann haben wir uns eine Marke ausgedacht, die nennt sich Macha Teus. Die gibt's aber gar nicht. Und dann haben Total. Wir externe gemacht auf auf Newsletter und haben sozusagen mit denen zusammengearbeitet, weil wir testen Test mit denen machen wollten.

Und dann haben wir uns natürlich nicht auf Position 1 gesetzt, aber auf Position 2 und haben gesagt, ist 'n gutes Preis Leistungs Verhältnis bei dem Tee und dann haben uns in der Tat zum Beispiel ja Interviews extrem stark zitiert und oder genannt. Also das heißt, wenn Du gefragt hast, was ist der beste Wir nennen ja da, wie waren Preis Leistungs Sieger und dann wurden wir sozusagen mit Da genannt. Wir hatten keine eigene Webseite, wir haben kein Produkt, gar nichts gehabt so. Und wurden halt dann ja, von von unterschiedlichen Systemen unterschiedlich stark schon genannt, aber es hat auf jeden Fall übergreifend funktioniert. Und das war schon 'n bisschen auch erschreckend für uns, dass Du quasi ohne Produkt, ohne Bewertung, ohne Webseite, dass Du einfach so genannt wirst von den KI Systemen.

Ja, 2 spannende Aspekte. Zum einen ist es natürlich, es ist auch 'n bisschen unterhaltsam, dass dieses Blackout SEO, dass man jetzt wieder diesen ganzen Quatsch machen kann. Ja. Also alles, was weiß nicht, ob Keyword Stuffing auch funktioniert oder sonst was. Aber diese ganzen Sachen, also ich weiß mal oder weißer Text auf weiß.

Ja, haben wir auch getestet, im Büro in New York und das Hab ich, glaub ich, enorme eurem Buch gelesen. Ja. Ja. Genau, ja. Also diesen ganzen Quatsch, den sich Leute irgendwann mal ausgedacht haben, nee, geht jetzt wieder.

Das ist das eine. Aber das andere, was Du grade erwähnt hast, was eigentlich total spannend ist. In Deutschland war ja lange oder ist auch, wenn man an SEO denkt, das ist ja eigentlich Optimierung für Google, was in anderen Ländern gar nicht immer so ist oder gewesen ist. Ja. Der Split ist in je nach Region eigentlich anders.

In Deutschland verstehen wir eigentlich immer darunter für Google. Jetzt hast Du aber schon mehrfach genannt, dass die KI Chats unterschiedlich reagieren und es ist viel fragmentierter auch. Ja. Und ich hätte jetzt sogar son bisschen angenommen, dass die eigentlich alle son bisschen gleich funktionieren. Du sagst, es gibt aber definitiv Unterschiede.

Ja, extrem. Also jetzt bei den Matatheos, ich weiß gar nicht, ich weiß nicht mehr genau, welches System es war. Es kann sogar da sein, dass ChatGPT, die haben uns kaum zum Beispiel in dem Fall zitiert irgendwie nur so 2, 3 Prozent Sichtbarkeit gehabt. Und Alyvaluus war extrem sichtbar, also eher so bei 70, 80 Prozent. Und genau, also je nachdem, deswegen wir uns vielleicht vielleicht noch mal son bisschen über strategische Themen unterhalten.

Mhm. Wie geht man überhaupt vor? Sollte ich mir schon Gedanken machen? Wo findet dort meine Zielgruppe überhaupt statt und welches System will ich eigentlich optimieren? Weil Du schon siehst, dass jedes System auch son bisschen Eigenheiten hat und andere Quellen zitiert oder Dinge heranzieht.

Wie ich vorhin schon gesagt hab, ne, Du hast also die KI Suchmaschinen, klassische Suchmaschine Google, die dann ein nutzt. Oder Du hast halt ChatGPT, die eigentlich 'n Sprachmodell haben und dann quasi externe Quellen her anruft so. Und deswegen hast Du schon auch eine unterschiedliche Vorgehensweise, wie Du die ganzen Themen halt optimierst. Du hast genannt. Über Social haben wir schon kurz gesprochen.

Ja. Gibt's noch irgend eine Quelle, die die man noch hinzufügen müsste? Also was auf jeden Fall auch erstaunlicherweise sehr gut funktioniert, sind. Also wenn Du sozusagen jetzt in starken Brandseiten, also ich sag jetzt mal irgendwie, FAZ haben wir Dinge getestet, Fokus oder so. Wenn Du da anfängst, zu schalten und dort für 'n gewisses Thema, also für 'n gewissen Prompt- oder nationalen Bereich sagst irgendwie, was ist die beste Marke dafür oder ist die Marke darin gut?

Dann wär erstaunlicherweise auch, funktioniert es sehr gut, dass dass Editorialquellen sozusagen zitiert werden, insbesondere auch bei ChatGPT. Und da haben wir schon für Kunden sehr gute Erfolge erzielt. Ist für mich halt auch die Frage, ist das eher 'n temporäres Thema? Weil eigentlich jetzt aus meiner Sicht, wenn Du jetzt irgendwie eine transaktionale Frage hast, dann sollte eigentlich kein Werbeartikel dafür herangezogen werden, sondern schon ähnlich wie bei den irgendwie was, was halt irgendwie auch fundiert ist oder Hintergrund hat. Aber aktuell können wir sehen, also können wir sehr gut und sehr schnell auch damit, ja, und Co beeinflussen.

Ja, sehr interessant. Ich weiß gar nicht, traditionelle Suchmaschinen werden da Unterschiede sicherlich machen und das erkennen können oder ist das Also Google hat jetzt in der Klasse, wenn Du jetzt irgendwie gesagt hast, was ist irgendwie die, keine, beste Autoversicherung oder so, ja, dann wirst Du da niemals 'n Advisor gesehen haben. Okay. Aber wenn Du jetzt, wenn jetzt eine Versicherung, so was wir auch gesehen haben, dann irgendwie zu diesem Thema 'n Advisor macht, dann siehst Du, dass es halt auch herangezogen wird so. Und ansonsten hast Du eigentlich Advisor nur in den Rankings gesehen, wenn Du jetzt irgendwie eine Brandanfrage gestellt hast.

Also keine Ahnung, ist die DEVK 'n guter Kfz Versicherer. Und wenn's halt nichts dazu gab, dann siehst Du, dann wird erst mal klassisch deine Webseite zitiert und irgendwann kann da auf 3, 4 oder so kann dann auch ein Tutorial werden. Aber normalerweise wird halt keine Werbung zitiert für für eine Anfrage zum Beispiel Google, so. Und das ist halt schon überraschend, dass das jetzt grad son auch wieder in der Renaissance eigentlich erlebt, dass Du wirklich bewusster Dinge auch mit optimieren kannst. Machen viele auch SEO- und Geoagenturen, ist halt superkrass, dass dann teilweise auch so was wie Unternehmen Punkt Handelsblatt, da hast Du dann eigentlich nur Editororials drauf.

Und dann sagen dann, hier beste Geoagentur oder beste, keine Ahnung, Social Media Agentur. Und die Sachen werden zum teilweise auch sehr stark herangezogen. Und Du siehst halt immer, ne, Anzeige drüber und das scheint halt ChatGPT und Co halt nicht auslesen zu können oder nicht erkennen zu können, dass es halt eine bezahlte Werbung ist. Also sehen wir jetzt sogar einen einen Markt, der profitiert von KI Suchmaschinen, weil eigentlich Editorials auch gepusht werden. Ja, würd ich sagen.

Also ist 'n, ich glaub, es ist 'n starkes Thema jetzt zugegeben, ja. Moment. Im Moment. Ja, im Moment. Sehr spannend.

Und Du hattest vorhin kurz in Reddit erwähnt. Ja. Foren auch wahrscheinlich eine sehr wichtige Quelle, weil Content. Ja. Also genau.

Und weiß halt sehr stark auch bevorzugt wird eben von von insbesondere von Google, weil die ja, von denen die Trainingsdaten kaufen, zur Verfügung gestellt bekommen. Und aber ich würde sagen, werdet das auch nicht das Eilmittel, ja. Also man muss sich das schon sehr stark auf Branchenebene angucken und das wird halt für gewisse Themen wird's halt stärker herangezogen, wo halt eine Meinung von Usern zum jetzt sind Sie ja auch im Versicherungsbereich gesehen, für eine Krankenversicherung zum Beispiel so, ja, kann mir 1 1 private Krankenversicherung empfehlen für ich bin so und so so. Und dann kommen halt Nutzer und sagen, ich bin da, ich bin da sehr zufrieden so und dann kommen halt sone Sachen werden halt auch herangezogen. Aber man muss schon sagen, dass jetzt irgendwie in vielen Bereichen Du's auch gar nicht siehst.

Und dementsprechend ist es halt sehr individuell auf Branche und auf Businessebene bezogen, ob Reddit eine Relevanz hat oder nicht. Also pauschal zu sagen, mach jetzt irgendwie 'n LinkedIn Artikel, mach Reddit und mach 'n Wikipedia Post oder so, das funktioniert halt nicht. Also ist schon sehr, sehr individuell, was halt angezogen wird. Ja, da kommen wir gleich noch mal drauf zu sprechen, für wen was wahrscheinlich gut funktionieren könnte. Und dann auch dann gibt's sicherlich noch Abspaltungen.

Wenn es so wichtig ist, überall erwähnt zu werden, Du hast ja schon gesagt, das ist mehr son PR Awareness Branding Thema. Mhm. Und man in KI Suchmaschinen aber nicht mehr so die Klicks kriegt, wie wichtig ist es aber trotzdem, Links zu haben, die zu 1 Webseite führen? Hat das irgend 'n Einfluss, wenn ich irgendwo nicht nur genannt, wer zu haben, die zu 1 Webseite führen? Hat das irgend 'n Einfluss, wenn ich irgendwo nicht nur genannt werde, sondern auf meine Seite verlinkt wird?

Also Du hast ja damit jetzt ChatGPT bleiben, dann hast Du ja kleine Citation in mir das, wo Du sozusagen zitiert wirst. So, ich es gibt jetzt so, wenn Du dir so den Branchen, die Branche anguckst, dann bekommt man eigentlich so aus dem KI System nicht mehr als ein Prozent an Traffic, so. Das ist eigentlich, das ist, glaub ich, die große Herausforderung, die wir haben. Und warum ist das so? Also zum einen bei den ganzen informationalen Themen, die wir jetzt gesagt haben, ne, was ist irgendwie der Unterschied zwischen Kur und Reha oder so.

Da haben ja früher Leute im oberen Funnel halt sehr viel Traffic für bekommen. Also eigentlich immer, wofür sich deine Zielgruppe interessiert, Du probiert, Inhalte zu erstellen. Dafür haben wir Klicks bekommen und wenn's dann dazu kam, zu sagen, ich will jetzt eine Reavala Kur machen, dann musstest Du dir halt eine Klinik aussuchen, so. Und wenn Du halt vorher schon auf 'ner Klinikseite warst, dann ist natürlich auch die Wahrscheinlichkeit, weiß nicht, ein Prozent, dass Du dann auch diese Nutzer auch konvertieren. So, und jetzt haben wir in ChatGPT, wenn Du diese Frage stellst, bekommst Du weder eine Markennennung noch eine Zitierung.

Das heißt also, die Klicks fallen halt komplett weg, so. Und wenn Du jetzt aber eine Zitierung hast, das ist das, was ich vorhin schon sagte, dann werden oftmals für solche Sachen eher Drittquellen zitiert und weniger deine eine Marke. Wenn aber deine Marke zitiert wird, dann kann natürlich auch schon sein, dass dann weitergeklickt wird. Und das ist natürlich auch schön, wenn die wenn die Nutzerer und Nutzerinnen dann direkt auf deine Seite kommen. Was passiert aber, wenn es nicht ist und deine Marke wird nur genannt, dann ist es halt so, dass die Leute jetzt zu Google gehen, geben die Marke ein und wollen dann auf die Webseite kommen oder gehen halt direkt zur Webseite auf die Marke.

Das heißt also, im Normalfall müsste man eigentlich 'n Anstieg bei den ganzen oder im Organich Bereich eigentlich sehen, weil die Leute halt anfangen sozusagen jetzt, ne, Du kriegst die Markennennung, Du hast keinen direkten Link zu der Webseite, wo Du dann eigentlich hinwillst zu dem Produkt oder zu der Dienstleistung. Was machst Du? Gehst zu Google oder gehst direkt zu 'ner Marke und gibst Zeit ein. Das heißt, dadurch, dass die Links so so stark versteckt sind oder so klein sind oder teilweise eben von Drittquellen sind, fangen halt die Leute an, dann wieder ja, in Google einzugeben und dann direkt zum zum Marken zu gehen. Also bei per Flexity hab ich den Eindruck, dass es mir ganz oft die wirklich direkte Links zu Produkten gibt.

Ja. Also zu zu Marken selbst. Also wo ich dann irgendwie jetzt brauch eine Kameratasche und so. Und dann geborene ich ein, was ich brauche. Und dann gibt's, je nachdem, wie man die Anfrage stellt, ne.

Ich frag dann auch oft nach Tabellen, Mhm. Sodass es mir mit Preisvergleich und so alles rausgibt. Und dann sind da schon auf die direkten Produktlinks drin. Aber natürlich, wenn man jetzt auf 'ner Drittseite genannt wird, dass dann da jemand klickt, wär's natürlich auch gut, dann noch mal Also die Links ist trotzdem vorteilhaft, auf Links zu setzen. Also wenn jetzt, muss ja gucken zwischen intern und extern, also jetzt wenn raus verlinkt, ist natürlich schön, wenn Du 'n Link bekommst oder Dissertation bekommst, ne, und dann das, weil die Leute dann da hin klicken können.

Aber es hätte jetzt irgendwie keinen großen Effekt so. Anders wär natürlich jetzt, wenn Du sagst, Du willst halt irgendwie, wenn wir das Thema jetzt irgendwie Backlinks oder so was haben. Das war ja im Zero früher sehr stark, sehr relevant. Jetzt reicht's aber in Listical zum Beispiel, einen Menschen zu haben. Auf der anderen Seite ist halt so, dass ChatGPT zum Beispiel sehr stark auch die von Google und von Bing, weil sie eben am eigenen Index arbeiten, aber offiziell zumindest noch keinen haben.

Das heißt also, wenn Du in Google oder in Bing halt besser rankst und weiter oben bist, ist die Wahrscheinlichkeit sozusagen auch höher, dass Du zitiert wirst von in dem Beispiel so. Das heißt also, indirekt hätten Backlinks in dem Fall auch noch eine Wichtigkeit, aber nicht mehr so stark, wie wir's eigentlich früher im SEO hatten. Ich versuche jetzt sozusagen, dich 'n bisschen anzuzapfen für für mich als Gründer. Und und 1 als Start-up und ich hab ja grad das Media Label Spredia ins Leben gerufen. Und das ist natürlich 'n unbeschriebenes Blatt.

Und wenn ich jetzt hier grade Bootstragre und auch ohne Investoren arbeite, sind meine Ressourcen ein bisschen begrenzt. Ja. Frag ich mich natürlich, was kann ich machen zum, ich bin jetzt 'n Medium, also ist schon mal ganz gut, da kann man für Sichtbarkeit sorgen. Aber was rätst Du mir? All in, jetzt Geo, komm, gib Vollgas, Du musst eine KI Suchmaschinen sein oder glaubst Du, ich sollte 'n bisschen diversifizieren?

Was rätst Du jemandem wie mir, der jetzt zum Beispiel 'n Media Label bekannter machen möchte? Ja, also ich würde sagen, dass ich würde auf keinen Fall irgendwie zu 100 Prozent dein Marketingbudget oder deine Zeit in in Geo stecken so. Ich glaube, wir haben ja grade schon ganz viele Sachen gesehen, die sozusagen Impact haben auf auf Geom so. Und ich glaube halt, wenn Du kein großes Budget hast, dann würd ich eher sagen, diese Themen, Du bist jetzt ja eher im b-two-b-Bereich tätig. Das heißt also, man muss schon noch mal unterscheiden bis zum b-two-b-oder-b-oder-c-Bereich.

Aber ich würde halt eher jetzt am Anfang sagen, dass halt so diese Themen, sod-leadership, ne, Social Media, dass Du guckst eigentlich, wo ist deine Zielgruppe vertreten? Also wo sind, sag ich mal, die Entscheider, die was mit dir zusammen machen wollen? Wo sind die? So sind die im Podcast, sind die auf LinkedIn, sind die auf Youtube, weiß nicht, sind die auch auf Google oder in unterwegs, die sich dann halt fragen so. Und ich glaube halt, dass viele Dinge, die wir jetzt grad besprochen haben, also zu sagen, geh in Podcast rein, mach LinkedIn, geh auf geh zum Beispiel, mach Vorträge, mach Fachartikel zum Beispiel so.

Das sind alles Themen, die halt herangezogen werden für Geo, die quasi indirekten Fokus haben. Ich glaube, würd ich jetzt sagen, solltest Du jetzt irgendwie von vorne bis hinten in die Geostrategie ausarbeiten, wär, glaub ich, aktuell nicht der richtige Zeitpunkt. Aber ich glaube schon, dass viele Maßnahmen, die ich gut finde würde, jetzt in dem Bereich sehr 'n indirekten Impact auf Geo hätten. Ja. Also in dem Sinne intuitiv Dinge, die ich sowieso schon gemacht habe.

Also ich baue ja sehr viel Short Leadership durch LinkedIn auf. Funktioniert, glaub ich, schon mal gut. Ich merke auch, dass meine eigenen Seiten, ich hab ja einen Newsletter für Spredia als auch für Vales and Ventures, was gleichzeitig, der wird gespiegelt dann im Blog als Artikel. Ich wollte das übrigens erst gated machen, ne. Also ich wollte meinen Newsletter eigentlich für gated machen und dann wollt ich das auch, ob bei Spredia, also Spredia nicht Values Inventure schon, weil das ist so behind the Scenes, wie wie Studio bauen und alles.

Dachte ich so, ja, nee, da müssen die Leute sich schon anmelden, damit sie's sehen können. Dann dacht ich, ach, ich lass das jetzt erst mal 'n bisschen so laufen und erst mal, damit Leute, die drauf kommen, überhaupt mehr von mir verstehen. Aber ich dachte vielleicht auch gar nicht so schlecht, wenn man am Anfang steht, es nicht zu gelten, weil ich sonst ja auch auch KI Suchmaschinen gar keine Informationen darüber gebe, was ich hier baue und meine Geschichten erzähle. Und dann kann das ja irgendwie Also ich füttere die dann ja mehr mit meiner Persönlichkeit und und Value's Avengers als Podcast. Ja, also klar, Du musst natürlich Informationen zur Verfügung stellen.

Webseite wär natürlich immer 'n Thema, was Du haben musst und Du musst natürlich auch immer über deine Dienstleistung, über dein Produkt und was auch immer sprechen, so damit Du überhaupt irgendwie gefunden werden kannst bei Google oder eben ausgelesen werden kannst von den KI Systemen so. Von daher würd ich halt immer, sag ich mal, die Webseite ist natürlich immer 'n Thema, wo Du wo Du natürlich Nutzer oder potenzielle Kunden von dir dir quasi auf dich zukommen. Aber gleichzeitig ist da halt auch wieder 'n gutes Produkt wichtig, Bewertung wichtig, ne, dass Du eine Reputation hast, dass Du 'n Sword Leadership hast. So, dann würd's dir auch immer einfacher fallen als Marke in Google oder in ChatGPT sozusagen auch zitiert zu werden. Ja.

Deswegen gehört das natürlich mit dazu und ja. Ich hab gestern, glaub ich, erst gesehen, ich war auf war in meinem Spreadia Backend und hab gesehen, dass ich die Seite zu den Dienstleistern noch gar nicht online gestellt hab. Ja, ist nicht so gut. Ja. Ja, es auch, weil ich ehrlich gesagt das Produkt eigentlich noch baue.

Also wir sitzen jetzt grade im Podcast und meinen, es ist, wie viel mein, ist für mich ist ja Reichweite das Produkt. Ich verkaufe letzten Endes ja Reichweite und Partnerschaften und und und auch mein Dowten Leadership. Aber für Spreen ja selbst, für die Media Company hab ich zum Beispiel noch gar nicht das Angebot verfasst, weil ich noch den Content bau. Denk mir so, aber sollt ich vielleicht jetzt mal langsam machen? Auf jeden Fall.

Auch wenn ich das wenn das Produkt noch launcht, weil jetzt vielleicht schon mal zu füttern, was ist Spredia und was bietet Spredia überhaupt? Also nicht nur, was bietet Spredia so als als Medienprodukte, sondern was welche ergeben sich für Marken bei mir stattzufinden? Das hab ich zum Beispiel überhaupt nicht formuliert. Ist ehrlich, aber wenn Du irgendwann mal Geld verdienen willst, wär das meine Empfehlung. Auch nur deine Dienstleistung zu sprechen.

Ich hab zum Glück zum Beispiel über LinkedIn ja inbound, ja, und auch über andere Maßnahmen, wie Du schon gesagt hast, Vood Leadership auf Bühnen stehen. Das ist zum Beispiel so, wie jetzt auch 'n Kundengespräch zustande gekommen ist, weil ich letztes Jahr auf auf 'ner Bühne stand. Glück ergeben sich darüber schon viele Dinge, aber Du hast natürlich recht. Nicht zu vernachlässigen, dass da noch eine andere Welt existiert, die vielleicht mal eingibt. Ich suche nach Möglichkeiten, in den Podcast Werbung zu schalten.

Ja. Und dann finde ich vielleicht gar nicht statt. Genau. Aber ich glaube, Du musst halt schon die Basis haben, langfristig dort Erfolg zu haben, ne. Und Du willst jetzt nicht irgendwie abkürzen durch durch Listeles, die vielleicht jetzt gut funktionieren.

Weiß auf weiß wollt ich eigentlich jetzt Genau, weiß auf weiß. Genau. Also das ist, deswegen musst Du natürlich erst mal 'n Fundament haben, dass man auch sagt, okay, jetzt wollen wir irgendwie Ben buchen oder wollen halt da wie rein, die Reichweite quasi zu nutzen so. Und deswegen ist halt schon wichtig, erst mal 'n Fundament zu haben. Und dann wird es dir auch nachhaltig helfen, gefunden zu werden in die KI System.

Systeme. Eine Bitte. Schau kurz nach, ob Du Value and Ventures abonniert hast. Ich hab die Ambition für dich, die herausragendsten Menschen zu Unternehmertum, Nachhaltigkeit, digitaler Souveränität, Diversität und Persönlichkeitsentwicklung zu interviewen. Damit mir das gelingt, muss die Show wachsen.

Mir zu helfen, kostet dich so gut wie nichts. Tu mir nur diesen einen Gefallen und folge der Show auf Spotify, Youtube oder Apple Podcast und wir beide gewinnen. Danke und jetzt geht's weiter mit der Show. Was denkst Du denn, sind die Fragen, die ich mir stellen sollte, wenn ich anfangen möchte? Wenn ich wenn ich sage, Geo ist mir jetzt wichtig, ich ich möcht da jetzt drauf schauen wöchentlich, ich möchte sehen, dass ich mehr zitiert werde, auftauche.

Was für Fragen sollt ich mir stellen? Was sind so wichtige Bausteine, überhaupt mal loszulegen? Ja. Also grundsätzlich erst mal überlegen, in welchem KI System will stattfinden? Wo ist denn meine Zielgruppe?

Also was wir zum Beispiel sehen, ist, dass im B2B Bereich, dass wir zum Beispiel Microsoft Co Pilot eine hohe Relevanz hat. So, wenn Du jetzt sagst, keine Ahnung, meine Eltern, die werden sich nicht anfangen, eine runterzuladen. Die sind halt klassische Google. Das heißt, für die wird halt eher AI Mode, AI Overviews eine Relevanz haben. Wenn Du jetzt Chat GPT hast, da sind halt eher auch die jungen Leute, die alle sagen, ich nutz jetzt Chattie.

So, dann kann halt vielleicht die jungen Leute, die kaffin affin sind, sind halt eher da. Heißt also, ich sollt mir erst mal Gedanken machen, in welchem KI System will ich denn überhaupt stattfinden und wo ist meine Zielgruppe? So, weil das halt schon sehr stark dann auch letztendlich die die operative Umsetzung beeinflusst. Dann kann man sich natürlich auch grundsätzlich erst mal Gedanken machen, gibt's denn vielleicht auch KI Systeme, die ich ausschließen will, wenn ich gewisses Geschäftsmodell hab? Also zum Beispiel Publisher, die von Klicks leben so.

Wenn die natürlich jetzt nur noch meine Infos sich ziehen und dann die Antworten rausgeben, ohne dass ich 'n Klick bekomme, wovon ich aber eigentlich mein Business existier, Dann muss man sich letztendlich auch die Frage stellen, will ich denn überhaupt alle KI Systeme zulassen, meine Informationen sich zu ziehen? Kann ich kann ich einzelne KI Maschinen ausschließen? Ja, genau. Also ob sie sich daran halten, ist noch die andere Sache. Aber Du hast ja im SEO Bereich hast Du die robots dxt.

Und da kannst Du KI System verbieten, dass sie deine deine Internet auslesen. Es gibt aber genug Beispiele, wo ich glaub, mit Perplexity war's auch, die sich nicht dran gehalten haben und Die das umgehen kann. Die die das den Umgang haben, genau, die's halt einfach doch gemacht haben. Dann gibt's halt noch sone Cloudflare auch Möglichkeiten, wo Du das Ganze dann trotzdem ausschließen kannst, ja. Genau.

Und dann gibt's Varianten. Und dann sollst Du natürlich grundsätzlich erst mal Gedanken machen über deine Ziele. Also das heißt, wir können eigentlich in gehe unterschiedliche Ziele verfolgen. Also zum einen können wir natürlich alles, was sehr transaktionalgetrieben ist, also in deinem Fall jetzt zum Beispiel für Prompts relevant zu sein wie beste Podcast für Unternehmen oder so, ja. Oder Unternehmertum oder Zielgruppeunternehmer.

Das ist was anderes, als wenn Du sagen würdest, hat Ben 'n guten Podcast so. Weil dann bist Du sehr stark im Sentiment. Das heißt, willst Du eigentlich dein Sentiment beeinflussen, deine Markenwahrnehmung? Also wir können jetzt mal 'n Beispiel zum Beispiel beim beim Auto nehmen. Also wenn, ich hatte das fürn für einen Vortrag mir angeguckt gehabt, was sind die besten Elektroautos für Familien?

Dann werden halt so was genannt wie Marken wie Tesla, Skoda, VW, ich glaub, Hyundai oder so. Aber Du siehst zum Beispiel nicht Audi. Wenn Du jetzt aber fragst, ist Audi als oder hat Audi ein Familienelektroauto? Dann sagt die KI, ja, hat es. Und deine eigene Seite oder die Audi Webseite wird zum Beispiel zitiert.

Das heißt also, es ist die Frage, willst Du deine eigene Markenwahrnehmung beeinflussen oder willst Du transaktional sein? Und dann gibt's noch eine 3. Variante, hat zum Beispiel Audi einen guten Kundenservice? So und dann kommt dann raus, nee, hat's nicht. Audi hat 'n sehr schlechten Kundenservice und dann wird halt zum Beispiel zitiert und da sind dann irgendwie 1.6 von 5 Sternen vergeben.

So, das heißt also, wenn Du jetzt Geo machen willst, dann solltest Du dir erst mal im Klaren sein, will ich den transaktionalen Bereich beeinflussen? Das heißt also, will ich mehr Leads, mehr Umsatz haben? Will ich meine Markenwahrnehmung beeinflussen? Oder in welchem Sentiment will ich eigentlich darstellen? Also hab ich vielleicht 'n schlechtes Sentiment als Auto oder als Versicherung oder was auch immer und will das eigentlich stärker fokussieren so.

Und dann muss ich mir natürlich Gedanken machen, wonach geben denn die Leute, was geben denn die Leute ein? Also ich muss mir potenzielle Proms überlegen. Früher haben wir sehr stark in Keywords gedacht. Ja. Und jetzt denken wir sehr stark in Proms, so.

Und genau. Das ist erst mal so die Grundlage, dann die Fahrtrichtung letztendlich vorzugeben. Dann muss ich mir natürlich auch noch Gedanken machen, gibt's halt irgendwelche Hindernisse? Haben wir 'n ROI? Also das heißt also, was muss ich denn investieren, deinen Output zu kriegen, ja?

Also jetzt bei dir, wenn Du vielleicht Bootsrap bist und eigentlich nicht die finanziellen Mittel hast so, ist dann Geo der richtige Kanal oder muss ich da nicht eigentlich 'n 'n sehr hohen Aufwand betreiben, das letztlich umzusetzen so? Und die Fragen solltest Du dir strategisch erst mal stellen, so. Und wenn Du die beantwortet hast, dann geht's halt dahin, dass man sagt, jetzt fängt man erst mal an, 'n Status quo festzulegen. Und da gibt's halt jetzt viele viele Tools, KI Tools, 'n Peakly, 'n Rankscale, womit Du quasi sehr detailliert dir angucken kannst und gucken kannst, wie find ich dort statt? Und dann hast Du hier auch so klassische Tools, wie Systrix, Ah, RAFs und so weiter, wo Du natürlich auch deine Sichtbarkeit dir angucken kannst.

Und dann guckst Du halt, welche Sachen werden denn jetzt zitiert? Was muss ich beeinflussen? Also wenn ich jetzt zum Beispiel resetiment bin, dann muss ich halt anfangen, 'n richtiges Reviewmanagement oder Bewertungsmanagement eigentlich zu machen. Und da sieht man eigentlich, wie wenig und daneben sie's eigentlich grade machen und vielleicht 'n Trustpilot irgendwie total liegen bleibt, aber das eine totale Relevanz hat, die Meinung der KI zu beeinflussen. Gleichzeitig aber auch schwierig anzugehen, ne, weil das musst Du ja holistisch angehen.

Also Du kannst ja Ja. Du kannst ja ja nicht bessere Bewertungen, weil Du jetzt eine 1 gutes Marketing hast, sondern Absolut. Musst das Produkt verbessern. Genau. Die Frage ist halt, wer bewertet grundsätzlich auf den Plattformen, hätt ich jetzt gesagt, hat Audi 'n guten schlechten Kundenservice, hätt ich gesagt, nee, die werden schon 'n guten haben, sind ja eine Premiimarke.

Ja. Aber wer bewertet denn da im Regelfall? Leute hinlängst, die grade sauer sind. Genau. Das sind die, die am meisten motiviert sind oft, man lernt Richtig.

Wenn Du nie deine guten Kunden fragst, sagst genau. Okay. Du musst auch mal die guten Kunden vielleicht zum Beispiel fragen oder mal eine Nachricht schicken, incentivieren dahin zu gehen. Also schon sich Gedanken machen, wie kann ich denn auch von den Leuten und ich würd jetzt mal behaupten, wahrscheinlich 80, 90 Prozent werden wahrscheinlich mit Audi zufrieden sein. Wie schaffen die denn auch eine sozusagen oder wie werden wie kann man die sozusagen motivieren oder animieren zu sagen, hey, Du bist zufrieden, dann schreib das doch auch mal.

Weil im Regelfall, wie Du schon sagst, werden halt melden sich immer die Leute, die halt sehr unzufrieden sind. Ja. Also Reputationsmanagement Ja. Ist, also fand ich schon immer zu wenig gemacht. Ja.

Ich war auch in so viel Companys, wo niemand diese ganzen Review Seiten mal beobachtet hat und sich darum gekümmert hat. Ja. Wo ich dann dachte, okay, da da sind jetzt nur 3 Bewertungen, die sind aber nicht gut. Ja. Und ja, so steht man dann halt da.

Dann irgendwo wird dann nur reflektiert zweieinhalb Sterne in irgend 'ner Übersicht. Und ja, das ist aber das, was die Leute dann sehen. Richtig, genau. Und ich glaube, dass das schon 'n Thema ist, was, glaub ich, in Zukunft viel stärker relevanter sein muss, wahrscheinlich in der Vergangenheit schon sein musste. Aber wenn Du halt das als Ziel hast, dann ja, ist das offen Thema, was Du halt angehen musst.

Und ich glaube halt, je nachdem, was halt rauskommt, triffst Du halt dann unterschiedliche Maßnahmen. Also in dem Fall jetzt, sagen wir mal, das ganze Management zum Beispiel stärker zu machen. Du kannst aber auch an diesen Monitorsachen halt sehen, dass zum Beispiel deine Seite nicht oft zitiert wird. Das kann dann sein, dass dein Konto nicht gut aufbereitet ist oder es eben technische Hemmschwellen gibt. Das heißt, dann wirst Du halt Maßnahmen in diese Richtung erst mal angehen müssen so.

Oder wenn Du halt, Du siehst halt, auch welche Drittquellen halt sehr stark in deinem Bereich zitiert werden. Und dann weißt Du, okay, muss ich mich jetzt eher vielleicht irgendwie auf große Publisher konzentrieren, weil die halt in meinem Bereich sehr oft konzentriert werden. Dann bist Du eher im PR Bereich. Oder sind sind wir wird eher Instagram oder LinkedIn stark herangezogen? Dann bist Du eher im Social Media Bereich.

Genau. Oder bist Du halt dann irgendwie so bei diesen ganzen Themen oder Adfutorials? Also das heißt, je nachdem, was halt für dich als Quellen ausgespielt werden, wirst Du halt unterschiedliche Maßnahmen und Strategien daraus eine Roadmap quasi ableiten müssen. Gibt es irgendwas, was Du mir in meinem Stadium grade abrätst? Wo Du sagst, mach mach das lieber gar nicht so?

Abraten würd ich jetzt, glaub ich, nicht sagen. Ich glaube, ich würd halt nicht irgendwie 100 Prozent mir jetzt eine Geostrategie ausarbeiten, weil Du halt, ich glaub, andere Hebel hätten bei denen raten eine größere Wirkung. Also genau das, was Du jetzt schon machst, ne, eigentlich da stattzufinden, also erst mal eine Marke aufzubauen, erst mal eine Relevanz zu schaffen, Sword Leadership zu machen, so. Und dann genau und dann dann später Angebotsseite erstellen. Angebotsseite erstellen, genau.

Also erst mal soll ich mir die ganzen die ganzen Themen machen, die für dich und deine Zielgruppe aktueller sind, wenn andere Podcasts auftreten, da, wo andere Unternehmer sind. Ich glaub, das, ja, will ich schon als Gruß den Hebel sehen. Also ich glaube, sich jetzt wenig zu sagen, ich glaub, das ist halt schon falsch, zu sagen als Marke, ich investier zu 100 Prozent meines Marketingbudgets in Geo, würd ich nicht machen. Es ist wichtig für unterschiedliche Marken, auf jeden Fall. Aber das halt schon 'n bisschen strategisch einfach anzugehen und zu sagen, wo ist meine Zielgruppe und wird das 'n Business Impact für mich haben?

Gehen wir mal 'n bisschen in meine Zukunft. Und dann plötzlich sitzen hier 50 Menschen. Ich hab Ressourcen, ich bin scale-up, läuft alles nach Plan, Spreadier eskaliert und Umsätze, Kunden sind da, alles Team und so weiter wächst. Was denkst Du, was sind so dann die Schritte? Wann wie professionalisier ich, wenn ich sage, Geo find ich jetzt, ich bin versorgt, Social Strich, hinter läuft alles.

Was sind so die ersten Dinge, die man tut, wenn man sagt, ich möchte wirklich mal im Unternehmen jetzt aber eine 1 echte Geostrategie haben? Gedanken machen, wo ist meine Zielgruppe? Mhm. Welches in welchem KISSystem will stattfinden? Welches Ziel verfolge ich?

Ja. Ja. Also will ich wofür will ich irgendwie gefunden werden? Dann sich darüber dafür dann prompt zu überlegen, gucken, dass wir in diese Prompts auch auch schaffen, irgendwie die Zielgruppe irgendwie abzubilden. Und dann anfangen, das Thema zu monitoren.

Gucken, was ist die sozusagen der Output? Bin ich schon sehr sichtbar? Bin ich nicht sehr sichtbar? In welche Quellen muss ich vielleicht rein? Also oder welchen Bereich muss ich stärker fokussieren?

Weil Geo ist ja, wie gesagt, nicht ein Teil. Wenn wir grade gemerkt hätten, Du hast PR, Du hast Social Media, Du hast Content, Du hast IT, Du hast SEO. Du bist halt in soner weiten Bandbreite und da ist halt die Frage, auf welchen Bereich von Geo musst Du dich dann halt stärker fokussieren so. Dann wirklich die Maßnahmen abzuleiten Ja. Und hervorzugehen, ja.

Für mich bedeutet das aber auch, wenn ich jetzt 'n Team aufbaue, ne, oder wenn Unternehmen Teams aufbauen, dann müssen sie unter Umständen ihre Teams im Recruitment, je nachdem was die Anforderungen sind, welche Leute man sich reinholt, muss man auch wirklich so die Kultur schaffen, dass Du weißt, Du holst dir jetzt nicht 'n PR Manager rein und der macht der hat jetzt 20, 25, 30 Jahre PR gemacht und so macht er das jetzt weiter. Sondern der muss ja auch verstehen oder sie muss ja auch verstehen, dass man das dass das nicht 'n Silos funktionieren kann. Also Du hast schon gesagt, es ist ja schon schwierig genug, wenn am Anfang Kunden denken zwischen SEO und Geo. Da entsteht ja schon mal ja, vielleicht eine kleine Wand, je nachdem, wie gut die Zusammenarbeit geht. Aber als SEO Agentur, glaub ich, freut man sich nicht, wenn jetzt eine Geoagentur reingeholt wird und man schon mal eigentlich einem die Kompetenz abgesprochen wird, das zu können.

Ja. Dann hat man auch noch interne Teams, die sollen jetzt auch noch verstehen, ja. Deine Social Media solltest Du aber jetzt, musst Du auch mit dem Geoteam besprechen. Eigentlich sind ja alle irgendwie 'n bisschen Geo. Das muss, der Social Media Manager muss jetzt aber auch verstehen, Inhalte so aufzubereiten.

Und das ist übrigens ganz spannend. Ich hab mal, wenn wir darüber grade reden, ich hab auch mal 'n Suchergebnis gehabt, wo dann Unternehmens LinkedIn Seiten zitiert wurden mit irgendwie 4 Likes oder 20 Likes oder 15 Likes und die werden herangezogen, ja. Also da das war nicht mal 'n erfolgreicher Post, aber der taucht da auf und man kann das damit beeinflussen. Das hab ich dann auch intern bei Hubspot mal so weitergegangen. Wir sehen manchmal gar nicht, dass es erfolgreich ist, weil wir ja unseres Social Media KPIs nehmen.

Aber die Suchmaschine, die KI Suchmaschine sieht Relevanz, also und und auch zeitliche Relevanz, weil der Post dazu passt und aktuell ist und von 'ner Brand, die vielleicht dafür interessant ist. Mhm. Also wir müssen so hiren oder ich muss dann eigentlich so hiren, dass ich weiß, die Leute sind KI ready, also auch, zusammenzuarbeiten. Genau. Ich glaube, was wir jetzt eigentlich immer mehr sehen, ist, dass Geo eigentlich beim CMO oder beim Marketingverantwortlichen verankert sein muss und dann sozusagen individuell auf die einzelnen Person zugehen muss oder selber steuern muss, ne.

Also wenn jetzt immer die Frage, wie groß bist Du? Hast jetzt in jedem Bereich eine 1 einzelne Person? Wahrscheinlich eher nicht. Aber dann einfach wissen, in welchem Bereich muss ich jetzt stärker reingehen so. Und deswegen, ich glaube, so dieses Silo Denken, das war beim SEO eigentlich auch immer schon so, ne, dass Du sagtest, das muss sich eigentlich, da war Social Media auch schon wichtig, weil junge Leute anfangen bei Social Media zu suchen, so.

Auch sind auch Suchmaschine. Genau. Und und deswegen, glaub ich, ist es einfach wichtig, es muss halt, die Abteilungen dürfen nicht irgendwie füreinander arbeiten, einander vorbeiarbeiten, sondern es muss halt von 1 Person oben drüber aus meiner Sicht gesteuert werden, sodass Du genau sagen kannst, so, ihr müsst jetzt irgendwie so und so zusammenarbeiten oder sich da absprechen oder zu sagen, wir fokussieren uns jetzt eher auf den Bereich, weil wir sehen, in unserer Branche, in unserem Segment ist eben das Thema viel, viel wichtiger, meine eigene Webseite zum Beispiel, ja? Oder eben Social Media ist eben da sehr viel wichtiger, ne, dass man dann eben das steuern kann. So.

Und ich glaube, das macht halt keinen Sinn, PR macht sein eigenes Süppchen, SEO macht sein eigenes Süppchen, Social Media macht sein eigenes Süppchen, so. Davon müssen wir wegkommen. Aber das ist, ich glaube, umso größer son Unternehmen, umso schwieriger ist es. Definitiv. Gleichzeitig haben wir, sehen wir jetzt auch jetzt so die ersten Anfragen auch von größeren Konzernen, die jetzt Workshops mit den einzelnen Abteilungsverantwortlichen machen wollen, dass man da einfach son Maßnahmen jetzt auch und in Einheitlichkeit einfach entsteht.

Und ich glaub, wenn Du das machst, dann bist Du schon dann bist Du schon vorne dabei. Sehr gut. Also es kommt im Konzern an. Und wenn man, Du hast schon 'n paar Tools genannt. Also es geht natürlich auch nicht ohne ordentliches Monitoring Tracking und und an irgendwelchen KPIs messen.

Welche KPIs würdest Du empfehlen, sollte man sich anschauen? Was was kann man überhaupt tracken und sehen und messen, wenn man jetzt darüber redet, mehr sichtbar zu sein? Mhm. Also genau, wenn wir jetzt so von KPIs sprechen, dann sprechen wir eigentlich von Input- und und Output Metriken. Also Input ist immer alles, was Du sozusagen reingibst, dass Du auch siehst, Du Du Du setzt quasi was also bist Du operativ tätig.

Und dann haben wir so Output Metriken, wo die meisten halt eigentlich sich für interessieren. Dann haben wir so letztendlich Menschens und. Menschens ist immer so, sprechen wir jetzt in den Tools eigentlich immer so von deiner Sichtbarkeit. Also das heißt, wenn Du deine Marke für ein Thema genannt wird, dann bist Du quasi dort sichtbar. Das heißt also Menschen und Sichtbarkeit, dann hast Du das ganze Thema Citation, also spricht so von Citation rate, wie oft wird deine Seite quasi zitiert?

Und dann haben jetzt einige Tools auch son Deine Seite zitiert heißt dann aber auch wirklich in dem Fall als 1. Quelle, also nicht Es wird dann direkt auf dich als Quelle verwiesen. Und was ist Dass auch eine Backlinkmöglichkeit entstehen könnte oder eine Linkmöglichkeit von der KI herausgehst. Also wenn ich sagen, was sind die besten 10 Podcasts für Unternehmer oder Unternehmerinnen? Und dann hast Du quasi, und dann wird halt 1 irgendwie zitiert und deine Marke wird irgendwie genannt, ach, keine Ahnung, Doppelgänger Podcast, Rom Air Podcast, dein Podcast.

So, dann hast Du im Regelfall, wirst wird hier eine Menschen, also deine Marke nur genannt, aber nicht zitiert. So und oftmals werden halt dann irgendwie jetzt in dem Fall irgendwelche Drittquellen herangezogen, die halt irgendwie, keine Ahnung, Spotify macht irgendwie eine Liste von den Top 10 Podcasts mit den meisten Hörerinnen. Und dann geht quasi der Link oder die Citation zu Spotify. Also in dem Fall würde jetzt hier Spotify eine Citation bekommen. Wenn Du jetzt zitiert wirst, ob jetzt, sagen wir mal, weiter unten oder so oder oder weiter oben, ist erst mal egal, aber Du würdest sozusagen als Citation herangezogen werden.

Also es würde ein Link zu deiner Webseite kommen, dann ist es sozusagen deine Citation. Also dann würde man gucken halt, wenn Du in 10 Prompts irgendwie zweimal drin bist als und zitiert wirst, dann hättest Du eine Zitationrate von 20 Prozent. Mhm. Und wenn deine Marke halt oft genannt wirst, dann hättest Du halt eine Sichtbarkeit, sag mal, wenn Du in 7 von 10 Prompts genannt wirst als bester Podcast, dann hättest Du eine Sichtbarkeit von 70 Prozent. Okay.

Weil deine Marke sozusagen genannt wird, aber Du bekommst eben keinen Klick. Kann ich das selber überhaupt mal testen, wenn ich jetzt meinen ChatGPT oder Cloud irgendwas aufmache? Oder ist das bias? Muss ich dann irgendwie drauf achten, dass ich dann, dass er mir nicht immer das spielt, weil ich bin ja Ben von Ventios Adventures, sondern dann schmiert er mich ja Honig ums Maul und sagt dir, ja hier ist Du bist 'n super Podcast. Ja, also es ist natürlich stark personalisiert.

Deine Historie mit dazu, aber das heißt, Du wirst halt tendenziell für dich halt immer wirst Du wahrscheinlich bei dir öfters ausgespielt werden, als wenn ich jetzt herantfragen würde. Und was die Tools letztendlich machen, ist, dass die sich uneingelockt 'n unbezahlten Zustand, diese Abfrage zu machen. Und dadurch kriegst Du halt eine relativ, sagen wir mal, wenn Du nicht, wenn Du 5 Prompts eingibst, aber sag mal, wenn Du den prompt halt irgendwie, Du hast 10 Prompts und Du würdest die über 60 Tage abfeuern, dann hättest Du halt 600 Prompts und dann hast Du halt eine statistische Wahrscheinlichkeit und kannst schon relativ gut sagen, wie sichtbar bist Du dann quasi in dem ganzen Bereich. Aber auf jeden Fall Sinn macht im ersten Schritt, ist, mal selber zu gucken im AI Mode, bei Google, bei bei Perplexity mal seine relevanten Proms einzugeben, für die man sozusagen gefunden werden will und mal zu gucken, was werden denn dafür Quellen zitiert? Wird ich da selber zitiert und so weiter.

Oder werden wird meine Konkurrenz zitiert? Also dass man sich eben diese Bereiche schon mal natürlich angucken kann. Richtig aussagekräftig wird's dann eher, wenn man's über 'n längeren Zeitraum macht und unangelockt macht. Welche großen Herausforderungen gibt's denn jetzt bei der Geo? Grade wenn man vielleicht von der SEO kommt, ja, traditionellen Suchmaschinenoptimierung.

Was ist noch schwierig in der Geo oder wird vielleicht auch schwierig bleiben? Ja, so aktiv ist das, glaub ich, das größte Herausforderung ist, dass wir eben diese Messbarkeit, also den Impact nicht richtig gut messen können. Was ich vorhin schon gesagt hab, ne, also dass jetzt irgendwie, was sind die 10 besten Unternehmer Podcasts, dass Du dann halt oftmals die Marken genannt werden, aber nicht die eigenen Seiten zitiert werden. Das heißt, die Leute würden dann irgendwie suchen, ah okay, Value Inventures Podcast, geborene ich's bei Google ein und guck mal, wer wieder dahintersteckt. So.

Es heißt also Direkt in Spotify rein und dann Genau oder so. Aber jedenfalls würde würdest Du sozusagen nicht den Klick kriegen, das heißt, kriegst nicht gemessen so. Und deswegen gibt's ja Zeit, was ich vorhin schon gesagt hab. Also im Regelfall bist Du so bei knapp unter ein Prozent an Traffic aus KI Systemen. Spannend wird aber, also wenn Du jetzt zum Beispiel so dann auf deiner Webseite zum Beispiel abfragst, also wir machen das, dass wir 'n Abfragformular haben, wenn jetzt bei uns jemand anfragt, woher kennst Du uns?

Kennst Du uns aus KI Systemen? Kennst Du uns von Vorträgen? Kennst Du uns aus Podcasts aus Google und so weiter? Und spannenderweise ist bei uns die, während wir sind die Leads, die wir bekommen, sind zu 9 Prozent aus KI System. Aber bei uns im Traffic sehen wir halt, dass unter ein Prozent an Traffic aus KI System kommt.

Und ist genau das Ja, ist eigentlich son Gap zwischen den Daten, ne. Ja, extrem Russal Gap. Ja. Ist genau das, weil die Leute irgendwie, ne, wären dann irgendwie was die beste Geoagentur, dann kommen wir vielleicht mal drin vor und dann werden sie halt anfangen zu googeln oder kommen halt direkt zu uns auf die Seite. Das heißt aber, die werden in Google Analytics uns gar nicht zugeordnet, ne, weil die ja über Google dann zu uns kamen oder direkt zu uns kamen, so.

Und das ist eigentlich diese größte Herausforderung, die wir eigentlich im Geo aktuell haben, dass es eben sehr, sehr schwer ist, dem Erfolg auch dem Kanal zuzuordnen, so. Deswegen ist es eben superwichtig, die Kunden zu fragen, woher kennst Du uns denn letztendlich wirklich? Wo bist Du denn das 1. Mal auf uns aufmerksam gekommen? Und da wirst Du halt schon sehen, dass die Abweichungen sehr stark sind zu dein Analytiktysmenen.

Also eigentlich sitzen wir jetzt alle im selben Boot wie schon immer die PR Menschen ever. Ja. Ja. Also ich weiß, dass es Ich hab schon Unternehmen gearbeitet, wo auch PR und Social in einem Team saßen, als Coms Team zum Beispiel. Ja.

Und PR hat 'n undankbaren Job. Und ich finde, der ist immer dann besonders undankbar, wenn Du Führungskräfte hast, 'n 'n CEO, der zum Beispiel vielleicht nicht an PR glaubt. Mhm. Der generell jetzt nicht son PR getriebener Mensch ist. Und und dann gibt's ja aber wiederum ganz andere Companies.

Die sind ja komplett PR getrieben, die glauben ja komplett dran und gehen da all in und es funktioniert für die auch. Aber es ist ein 1 Job, wo wo die Attribution halt einfach richtig, richtig schwierig ist. Ja. Ja. Und das ist hier genauso, ja.

Ja. Und auf diese Welt müssen wir uns, glaub ich, mehr und mehr einstellen. Aktuell zumindest, ja. Ich weiß nicht, ob darauf was sich verändert, aber genau, aktuell ist es so. Ja, also ich mein, insgesamt ganz neu ist es nicht.

Ich finde, TikTok ist genau son Ding. Also eine Attribution von TikTok zu Business Growth herzustellen, ist superschwer, aber es gibt sie. Und ich ich weiß, dass wir auch im Mediateam versucht haben, andere Medien, die wir haben, zu pushen, indem jetzt irgendwelche, also wenn ich das jetzt auch machen würde, irgendwelche Snippets von unserem Interview, sind jetzt in TikTok. Und dann hab ich da irgendwie 500000 Views oder irgendwie so drauf, ne. Dann zu sagen, ja, aber da klicken klickt fast niemand zu Spotify oder zu meiner Podcast Page.

Das ist wird halt fast nicht passieren. Die Leute gehen App, wechseln die App und und gehen dann drauf. Und man kann es manchmal sehen, wenn man solche Erfolge hat. Also ich hab auch schon Sachen gesagt gehabt, da konnt ich überhaupt nicht das, also hatt ich jetzt für 'n anderes Podcastprojekt hatt ich wirklich einen einen Outleihe. Aber ich konnt es dann zum Beispiel in den Podcastzahlen nicht sehen.

Und Spotify selbst sagt aber, dass sie in Studien und so gesehen haben, dass es da durchaus eine Attribution gibt, dass man sehen kann, hast Du ganz vielen Social und gehen machst Du ganz vielen Social, siehst Du deinen Podcast wachsen? Mhm. Auf was muss man sich dann schon 'n bisschen einfach einstellen. Mhm. Das ist so.

Ja. Ja. Wie ist es mit b-to-c-versus b-two-b? Gibt's da Unterschiede? Ja, also gibt's schon, würd ich sagen, gibt's deutlich Unterschiede.

Also ne, zum einen hast Du jetzt im b-two-b-Bereich, dass oftmals, also zum Beispiel Agenturbereich, werden oftmals dann so Bewertungsplattformen oder Plattformen, wo Du wo Agenturen gelistet sind, zum Beispiel gelistet. Also jetzt son Agenturtipp oder 'n Swordlist und so weiter. Das heißt also, wenn Du jetzt irgendwie nach beste Geoagentur fragst, dann wird halt sehr häufig eben eben solche Quellen zitiert. Das heißt also, gibt's da irgendwie für hier Vergleichsportale oder wo Du Dinge halt bewerten kannst, Dienstleistungsseiten und so weiter. Also das heißt, dann bist Du sehr stark in dem Segment oder eben, wie wir gesagt haben, im SARS im SARS Bereich oder so, ja, dass Du dann sehr oft externe Seiten zitiert werden.

Und wenn Du jetzt, sag ich mal, B2C Bereich bist, dann wird halt das ganze Thema Google Shopping sehr relevant oder eben auch die Produktausspielung in ChatGPT. Da sind jetzt quasi dran, es es, wenn man sich das irgendwie total anguckt, da hat jetzt Peak Air eine Studie auch gemacht Anfang des Jahres, die eigentlich gezeigt haben, wenn Du irgendwie in Google Shopping vorkommst, dann wirst Du auch in den Produktausspielungen stattfinden. Okay. Aber was da in Zukunft halt sehr, sehr stärker wird oder was da ihnen sehr wichtig ist, die ganze Produktfeed Optimierung, das wurde jetzt sehr stark ausgeweitet. Da gibt's viele neue Module, die Du jetzt quasi ausführen kannst, grade viel Kontext zu deinem Produkt und so weiter.

Solche Themen, also auf Punkt zurückzukommen, die die sozusagen die Vorgehensweise ist sehr unterschiedlich, weil Du dann halt sehr stark das Produkt in Fokus stellst und guckst eben, dass deine Produkte gelistet werden. Und im b-two-b-Bereich bist Du halt, sag ich mal, eher irgendwo genannt zu werden. Genau. Ja. Also das erweitert das Empfehlungsmarketing.

Die KI ist deine Empfehlungsmaschine, in der willst Du auftauchen. Genau, deine Produkte sollen halt dann da auftauchen, ne. Wenn Du jetzt irgendwie sagst, Du hast der, keine Ahnung, beste Noise Keyste im Kopfhörer, dann willst Du halt als Marke oder vielleicht auch als Media Markt oder so, willst Du dann halt, dass Du da halt quasi genannt wirst und dass deine Produkte dann dort ausgespielt werden, die Du listest, ja. Und dann den Umsatz zu bekommen. Ich geborene dir jetzt eine Zeitmaschine, Martin.

Nur ganz einfach. Nicht damit Du zum nächsten Meeting pünktlich kommst, sondern leider hab ich keine echte. Aber nur gedanklich, eine Zeitmaschine mit Hinblick auf Geo. Was hättest Du gern vor 5 Jahren gewusst? Also ich glaube, für mich wär ganz spannend gewesen, dass 'n 'n Video so erfolgreich wird.

Also ich glaub, da 'n paar Unternehmen zu wissen oder auch 'n Film zu haben, die jetzt sehr erfolgreich geworden wären, dann müsst ich vielleicht gar nicht mehr arbeiten. Aber ansonsten, ich glaub, letztendlich würde es, glaub ich, nicht viel ändern. Ich wär's schon schön gewesen zu wissen, dass sich da so stark was verändert und dass dass quasi das eigentliche Geschäftsmodell, von dir eigentlich angegriffen wird. Ich glaub, das wäre schon sehr spannend zu wissen, einfach sich darauf besser vorzubereiten. Aber es ist halt letztendlich so und ich glaube, ja, wenn man's vorher gewusst hätte, hätte man wahrscheinlich so die letzten anderthalb, 2 Jahre 'n bisschen weniger Stress gehabt, weil eben einfach, dir hättest strukturiert da und tarnen machen können.

Wie gehst Du vor? Wie entwickelst Du neue Dienstleistungen? Also eigentlich ist es schon so, dass Du irgendwie im letzten Jahr irgendwie gefühlt irgendwie mir ein bis 2 Stunden am Tag irgendwie mit neuen News, mit neuen Themen auseinandersetzen musst, da irgendwie up to date zu bleiben. Und das hat schon neben dem normalen Tagesgeschäft schon viel Stress auch ausgelöst. Ja, kann ich total verstehen.

Also auch im im in meinem Bereich und im Bereich Content und Media, dass da so auf dem neuesten Stand zu bleiben, ist wirklich zehrt, das mitzuverfolgen, auch wie sich die Contentlandschaft, Produktion alles verändert. Gleichzeitig frag ich mich auch, ob ihr wirklich was viel mehr hättet machen können. Hättet's dann vorher gewusst, aber eure Kunden, sie hätten dann auch eine Zeitmaschine gebraucht. Ja. Genau.

Ja, deswegen. Also ich glaube, es ist alles gut so, wie's ist. Und das spannende Zeit grade. Ja. Ja.

Spannende Zeit. Spannende Zeiten liegen wahrscheinlich auch vor uns. Wenn Du jetzt einen Big Bad hättest, wenn Du irgendwie sagen würdest, es gibt was in Geo, was jetzt vielleicht noch nicht ganz so die Relevanz hat, aber vielleicht in der Zukunft was wäre, wo Du sagst, da könnt das sein, dass man da mehr investieren müsste, da mehr machen müsste. Was glaubst Du, wo geht's hin? Ich kann mir auch vorstellen und was man ja zum Teil auch schon sieht, dass das ganze Influencer Thema, dass es auch, dass das 'n Thema vielleicht werden könnte, was auch stärker die KI KI Systeme beeinflusst.

Also wir sehen zum Beispiel Youtube ja auch hat sehr starken Kanal, dass zum Beispiel jetzt, wenn jetzt Influencer zum Beispiel Youtube Videos zu deinem Thema machen würden, dass die auch viel stärker herangezogen werden. Also ich glaube so, Influencer könnten 'n Kanal sein, der noch viel stärker reinkommt, den grade der sehr grade unterschätzt wird. Und ich glaube halt schon, dass die Themen, über die wir grade gesprochen haben, so Ad Tutorials und so, Mein Gefühl ist, das wird halt wie noch ein, 2 Jahre vielleicht gehen, aber das wird halt auch irgendwann zurückgehen. Also ich kann mir nicht vorstellen, dass halt so für für eine Empfehlung von Produkten oder Dienstleistungen, dass da wie eine bezahlte Anzeige da irgendwie langfristig eine Relevanz haben Ja. 2 Gedanken dazu.

Das eine, ich geborene dir vollkommen recht, natürlich Creator werden immer wichtiger. Da könnt ich dir anders, könnt ich anders als dir zustimmen, dass es total wichtig ist, in Youtube stattzufinden, so wie's Du jetzt wirst. Das andere ist, diese Geo Blackhead Geomaßnahmen, indem man noch rumtrickst. Ich für mich hatte jetzt erst mal so abgespeichert, es wird Dinge geben, die jetzt funktionieren, die früher funktioniert haben in der SEO. Ja.

Funktionieren jetzt im Geo. Wir können noch 'n bisschen rumspielen und tricksen, aber Du sprichst ja jetzt schon von. Also die Leute sollten jetzt wirklich nicht Quatsch machen, Ja. Der am Ende nicht nur dazu führt, dass es nicht mehr funktioniert. Das heißt, man, der Trick wird abgeschaltet, sondern man wird halt richtig.

Und das kann halt die die komplette Brand unsichtbar machen. Ja und ist auch irgendwie 'n Shitstorm, ne. Weil man wie sieht, Du beeinflusst jetzt hier irgendwie Sachen, die einfach nicht nicht nicht passen. Da kannst Du deiner Marke damit natürlich auch stark schaden. So wir sagen, wir wollen eigentlich reputation Management machen.

Und wenn Du jetzt anfängst, hier irgendwelche Methoden zu machen, die halt sehr fragwürdig sind oder die nicht stimmen, ja, oder sehr spamy sind, dann kannst Du deiner Marke natürlich damit auch nachhaltig schaden. Ja. Also der, das ist mehr als jetzt irgendwie 'n netter Ethikaspekt. Du kannst wirklich deiner Marke im Sentiment, das hast Du heut auch schon auf der Winter, kannst Du halt einfach schaden und Du kannst sie sogar unsichtbar machen. Ja.

Martin, ich danke dir total für diese Georundreise. Und ich bin sicher, dass jetzt die Gründerinnen, die Marketerinnen, die hier heute zugehört haben, auch die Leute im Konzern. Ich glaub, für jeden war son bisschen was dabei und die haben heute Einblicke gewonnen und nicht nur das, ich glaub auch son bisschen Hands on Tipps. Ich geh ich geh mit 'ner Hausaufgabe hier raus. Ich muss jetzt eine 'n Produktangebot mal formulieren und auf meine Seite bringen.

Und ich dank dir einfach ganz, ganz doll für deine Zeit. Vielen Dank, dass ich da sein durfte. Tschau. Tschau. Möchtest Du hinter die Kulissen von Values and Ventures blicken?

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