KI-Insider warnt: Diese Kostenfalle trifft bald jeden KI-Nutzer!

Also es gibt bei ChatGPT oder bei Claude gibt es diese Abos für KI Kapazität, für Tokens nennt man das. Bei den Abos geht's halt voran darum, die Leute süchtig zu machen, dass sie das ausprobieren, dass sie verstehen, wie machtvoll die KI ist und nachher nicht mehr zurückwollen, ja. Und dann ist es heute absolut offensichtlich klar, wir wissen das, es ist nachvollziehbar. Diese Abos werden Stück für Stück zurückgefahren. Die Leistung wird verkürzt werden in Zukunft und man wird die Menschen dazu bringen, dass sie diese API Keys verwenden, wo man pro Token bezahlt und dort hat man dann viel, viel höhere Preise als aktuell bei den Abos.

Und die Aktionäre erwarten das ja auch nicht. Die Aktionäre wollen ja nicht hören, ah, ihr habt hier 'n nachhaltiges Business, sondern die wollen halt sehen, ihr habt zu starken Wachstum und sie bezahlen halt diesen dieses Wachstum extrem teuer, ja? Also sie verschenken eigentlich fast die Tokens, Hauptsache die Leute nutzen ihr Produkt in der Überzeugung, dass nachher alle süchtig sind, nicht mehr ohne KI können und dann auch die hohen Preise dafür bezahlen werden. Was ein Jobic versucht, ist halt, das beste KI Modell zu haben von allen und das dazu zu bringen, sich selber ständig weiterzuentwickeln. Und die Theorie ist halt, dass kein anderes Unternehmen das einholen können wird und deshalb werden sie halt immer auf Platz 1 sein und unendlich viel Geld verdienen.

Das ist so bissel die Geschichte. Herzlich willkommen bei Klartext Finanzen. Heute dreht sich alles das Thema künstliche Intelligenz. Mein Gast ist Cyrill Thommen. Er ist Unternehmer und starker Nutzer der künstlichen Intelligenz.

Wir sind an einem Kipppunkt im KI Rennen angelangt. Die großen Player kämpfen die Nutzer und das Kapital. Und wie es ausgehen könnte, erfahren Sie in diesem Podcast. Séri Thomen ist 1 der großen Namen im Schweizer Kryptospace und nutzt die KI tagtäglich mit seinem Unternehmen. Wenn Sie bis am Ende dranbleiben, erfahren Sie, was bei dieser KI Blase wirklich Wert schafft und was heiße Luft ist.

Mein Name ist Anja Stüße, ich bin der Geschäftsführer der Realklinik Schweiz AG und wir investieren nicht in heiße Luft, wir investieren in reale Sachwerte. Wenn Sie mehr über uns erfahren möchten, schauen Sie unbedingt den ersten Link in der Videobeschreibung an. Und nun viel Spaß mit dem Gespräch. Lieber Siri, herzlich willkommen beim Podcast Klartext Finanzen. Ich freu mich heute außerordentlich mit dir.

Das Thema KI, aber auch Blockchain und unsere Real Unit App zu besprechen. Du bist ein Geschäftspartner von uns, das legen wir gleich offen mit der Firma DFX, ein Unternehmer, seit 5 Jahren selbstständig, aber gelernter Handwerker. Die 1. Frage, wie bist Du vom Handwerk zum eigenen Unternehmer geworden? Ja, vielen Dank für die Einladung.

Genau, die Geschichte ist eigentlich relativ klar. Ich war immer total fasziniert vom Thema Payment, also Bezahlen und Thema Krypto, Bitcoin und für mich war es immer meine Mission, an dem Bereich mitzuarbeiten. Und das hat dazu geführt, dass ich eine Firma gegründet habe, im Kryptobereich tätig zu sein und das hat auch dazu geführt, dass wir versucht haben, denn das Crypto Payment auszubauen oder zu ermöglichen und diese Mission von mir im Crypto Payment voranzukommen, die hat mich dazu gebracht, DFX zu gründen, aber auch all die Sachen, die wir dann gebaut haben, zu bauen, aufzubauen und ja, diese tolle Reise zu erleben. Sehr gut, da tauchen wir später noch in das Thema Blockchain und Zahlungsverkehr ein. Zuerst nimmt mich aber Wunder, Du hast dich in jungen Jahren schon auch mit komplexen Themen wie wie das globale Geldsystem und aber auch andere Themen interessiert.

Wie beurteilst Du den Zustand unseres heutigen Geldsystems? Ja, das ist eine spannende Frage. Wir haben halt dieses Schuldgeldsystem und die Staaten verschulden sich, was ja grundsätzlich schon eine sehr komische Situation ist, weil Staaten haben ein Monopol auf das Einnehmen von Steuergelder. Das heißt, sie stehen ja grundsätzlich nicht unter einem Wettbewerbsdruck oder so. Und obwohl sie ein Monopol besitzen und die Steuern mehr oder weniger eigentlich frei einnehmen können, ohne sich viel rechtfertigen zu müssen, schaffen sie es nicht, ein 1 gutes Ausgeglichenes, ja.

Genau, sie schaffen es nicht, ausgeglichen zu wirtschaften. Sie geben mehr Geld aus, als sie einnehmen, wo sie eigentlich in 1 total privilegierten Situation sind. Das ist eigentlich, allein das ist schon verrückt und sie zwingen dann über die Gesetze, die Bürger dazu, ihre Altersvorsorge in den Pensionskassen. Diese Schulden, die sie gemacht haben, wir nennen es Staatsanleihen, die dann wieder zu kaufen, ja. Also all das ist eigentlich nicht nötig, ja.

Es sollte eigentlich möglich sein, dass ein Staat keine Schulden macht, dass er einfach mit dem Geld, dass er über die Steuern einnimmt, dass er damit wirtschaftet, dass er schaut, dass er nicht mehr Geld ausgibt, dass er einnimmt. Und die Situation, wie wir sie heute haben, ist halt weit davon entfernt von diesem Ideal und das ist besorgniserregend, weil früher oder später wird das seine Effekte haben. Also irgendjemand wird halt darunter leiden, dass man sich verschuldet hat, dass man über seine Verhältnisse gelebt hat. In der Schweiz scheint das nicht son ganz großes Problem zu sein, aber wir als Schweizer Bürger, wir leiden trotzdem mit, weil die SNB kauft ausländische Staatsanleihen und auch unsere eigenen Pensionskassen kaufen ja auch ausländische Staatsanleihen. Und wenn wir uns die Situation anschauen in Deutschland, in Frankreich, müssen wir eigentlich sagen, es gibt überhaupt keinen Grund, warum wir dessen Anleihen kaufen sollten, warum wir die in unser Portfolio legen sollten.

Also das sehe ich kritisch. Ich glaube nicht, dass wir jetzt deshalb in der Schweiz eine Hungersnot haben werden, aber es macht halt so, wie das System aufgebaut ist. Es macht keinen Sinn, es ist nicht zu rechtfertigen aus meiner Sicht. Und früher oder später wird das auch einen Umbruch geben und Leute werden das erkennen, insbesondere dann, wenn eben solche Anleihen, wenn die halt Wert verlieren, besonders dann wird die wird der Aufschrei wieder groß sein. Die Leute werden erkennen, es macht eigentlich keinen Sinn, das Staaten über ihrem Verhältnis leben.

Es macht auch keinen Sinn, dass man solche Anleihen sich persönlich ins Portfolio legt oder dass die S und B sich das ins Portfolio legt oder die Pensionskasse. Mhm. Ja, wir sind ja eine Investmentgesellschaft. Auch wir halten nichts von Anleihen und warnen eigentlich im Podcast immer wieder vor genau diesen Themen und Du sagst in der Zukunft wird, ich beobachte jetzt schon, kommen immer mehr Experten, die die warnen auch zwar in in den USA mit der riesigen Staatsverschuldung von von 39 Billionen, also 39000 Milliarden, eine so große immense Zahl, die kann man sich gar nicht mehr vorstellen. Und mit den inflationären Tendenzen, also höheren Zinsen, steigt eigentlich die Schuldenlast der der USA exorbitant.

Und man muss neue Staatsanleihen ausgeben, diesen Schuldendienst zu ermöglichen. Und und dort, wenn dieses Amokl Amoklesschwert fällt, dass der Markt das Vertrauen verliert in diese Stabilen, in Anführungszeichen Staatsanleihen, dann wird das, denke ich, eine Tsunamiwelle in der Finanzindustrie auslösen. Jetzt die Situation ist gegeben, auch Du hast Deutschland angesprochen und Frankreich. Wie beurteilst Du dort die die wirtschaftliche Situation? Ja, das ist schwierig in Worte zu fassen.

Also ich hab viele deutsche Freunde, die sagen eigentlich alle denselben Satz, das Ding fährt gerade komplett vor die Wand. Ja, also da gibt's nicht viel mehr dazu zu sagen. Das ist sehr besorgniserregend und das wird auch uns in der Schweiz wird's auch treffen, das ist klar. Was sind was sind da aus seiner Sicht die die Hauptfehler, die passiert sind in der Vergangenheit? Schlussendlich ist Wohlstand nur möglich, wenn das Volk der Bürger Verantwortung wahrnimmt für sein Handeln.

Und das ist das, was schiefgegangen ist. Man hat halt sich eingeredet, dass der Staat dies und jenes regeln muss. Der Staat kann das aber gar nicht. Der Bürger muss das selber tun. Er muss seine Verantwortung für sein Handeln selber wahrnehmen und dass man den Bürger so stark bevormundet hat in den letzten Jahrzehnten, das fliegt uns jetzt die Ohren.

Ganz kurz zusammengefasst, ja. Mhm. Du hast einmal gesagt, Geld sollte neutral sein. Was meinst Du damit? Na ja, bis jetzt hatten wir eigentlich immer die Situation, dass Geld in seiner Funktion als Tauschmitteltneutral war.

Also wir hatten in den letzten Tausenden, als tauschmittelneutral war. Also wir hatten in den letzten Tausenden von Jahren nie die Situation, dass Geld plötzlich nicht mehr als Geld funktioniert hat, nur weil der Eigentümer eine 1 andere politische Meinung hatte oder so. Das ist das, was wir momentan erleben mit diesem digitalen Geld, mit diesen digitalen Kreditkarten und so, dass halt plötzlich die Konten einfach gesperrt werden, dass einfach Gelder eingefroren werden. Ich hab das zum Beispiel 2011 habe ich das miterlebt. Damals ging's WikiLeaks, Julien Assange, er hat halt die Wahrheit veröffentlicht und dafür wurden seine Spendengelder einfach konfisziert, ja eingefroren.

Das waren x Millionen. Das war 2011, das ist schon sehr lange her, aber damals hat dann WikiLeaks mit Joena Sorge versucht, auf Bitcoin auszuweichen und das ist halt das Thema, was mich mein ganzes Leben lang eigentlich so begleitet hat, was mich beschäftigt hat. Es kann nicht sein, dass man Menschen dazu kriegt, dass sie nicht mehr über die Wahrheit reden, indem man ihnen einfach die finanziellen Möglichkeiten abschaltet. Es geht ja nicht mal darum, dass sie etwas Illegales machen und dafür zu Verantwortung gezogen werden müssen, über das sprechen wir ja gar nicht, sondern sie machen einfach etwas, was der Regierung nicht gefällt und dann werden ihnen einfach die Konten gesperrt. Sie können nicht mehr operieren, sie können sich nicht mehr organisieren, sie können nicht mehr handeln.

Das finde ich sehr, sehr bedenklich. Ich bin der Meinung, es ist gut, dass wir diesen Rechtsstaat haben in seinen Gesetzen und er soll das durchsetzen. Also wenn eine kriminelle Handlung passiert, dann soll der Rechtsstaat sich darum kümmern, diese kriminelle Handlung zu verurteilen und zu verhindern, zu bestrafen, was auch immer. Aber ich finde es falsch, dass wir uns dann auf den Geldfluss konzentrieren, ja. Also wir haben ja auch in der Schweiz dieses ganze Thema Geldwäschereigesetz und so.

Da muss man ja wissen, Geldwäscherei ist ja das Nachfolgende von 1 Straftat und ich persönlich denke, es ist sehr wichtig, dass wir die Straftat als solche, dass wir die bekämpfen, dass wir dann hinten raus den Geldfluss kontrollieren, überwachen, monitoren und allfällige Abweichungen von der Norm einfach einfrieren, blockieren. Das sehe ich kritisch, deshalb bin ich der Meinung, wir brauchen neutrales Geld in dem Sinne, dass Geld einfach als Geld funktionieren soll, dass es nicht eine Funktion wahrnehmen soll, dass es darüber entscheidet, ist mein Besitzer legitim oder nicht und ich als Geld funktioniere jetzt, gesagt oder mein Besitzer hat das das falsche politische Motiv und deshalb wird jetzt diese Geldfunktion deaktiviert. Das finde ich sehr gefährlich für unsere Gesellschaft. Also wenn ich das richtig verstanden habe, ist neutrales Geld. Geld, das nicht kontrolliert wird von 1 Zentrale, zum Beispiel der EU oder einem einem Land.

Also was ist konkret für dich denn heute neutrales Geld? Es gibt verschiedene Elemente. Wenn wir jetzt mal nur beim Payment bleiben, also ich gehe zum Beispiel in einen Supermarkt und will dort einkaufen, ja, sagen wir, ich kaufe für mich Brot ein und ich will das bezahlen, ja. Dann habe ich das 1. Einmal, dass ich einfach mein Geld mir gehört, wenn's mein Eigentum ist, dass ich das ausgeben können möchte, völlig unabhängig davon, ob ich jetzt einen Pass besitze oder nicht besitze, ob ich geimpft bin oder nicht geimpft bin oder ob ich schon zu viel c o 2 verbraucht habe oder nicht.

Also ich möchte, dass das Geld einfach seine seine Funktion ausführen kann als Geld. Und das ist das das 1. Element einfach mal im Payment Bereich. Aber man kann das natürlich auch weiterdenken, ja. Der Schweizer Franken zum Beispiel, der wird kontrolliert von der Schweizerischen Nationalbank und der wird auch inflationiert.

Da kann ich natürlich auch sagen, ich hätt lieber ein Geld, was nicht inflationiert wird, was nicht von 1 politischen Organisation kontrolliert wird. Dort geht das Thema dann noch weiter und da haben wir dann natürlich auch das Thema Bitcoin, was eben nicht von 1 zentralen Regierung kontrolliert wird, was natürlich noch viel, viel idealer ist als neutrales Geld. Mhm. Ja, eben Sanktionierung hast Du vorhin erwähnt und das finde ich auch wichtig. Klar kann man sagen, ja, das beträsch mich nicht.

Ich halte mich an alle Regeln. Das sehe ich nicht als Gefahr, aber diese Sanktionen, die werden ja dann durch die ganze Kette von Infrastrukturanbieter und Banken durchgesetzt und wenn man da mal auf der Liste ist, dann hat man keine Chance mehr, an seine an sein Geld auf der Bank und so weiter zu kommen oder? Und die digitale finanzielle Souveränität besteht ja genau, wenn ich die richtig versteh darin, jedermann jederzeit unabhängig von von Drittparteien über das Geld zu verfügen. Und da kommt mir als Erstes eigentlich Silber- und Goldmünzen in den Sinn oder, die ich zu Hause selber im Tresor liegen habe und direkt im Zugriff kein Gegenparterrisiko und dann als Zweites eigentlich den den Bitcoin. Seh ich das richtig oder?

Absolut, das sind genau meine Themen. Ich mag Gegenparteirisiko nicht so. Ich hab gerne intrinsische Werte, also ich besitze gerne etwas, was ich einfach weiß, das ist in sich selbst wertvoll und es ist nicht wertvoll, weil es auf etwas anderes referenziert. Deshalb finde ich zum Beispiel Aktien auch nicht so extrem interessant. Ich find zwar Aktien als solches gut, also ich würd jetzt nicht sagen, man soll nicht in Aktien investieren, aber auch bei Aktien haben wir immer das Thema, die liegt ja irgendwo.

Es gibt diese Zentralverwahrung, dann gibt's diese Banken, die das Ganze managen oder so. Und damit tue ich mich schwer. Ich hab eigentlich lieber die Vermögenswerte direkt bei mir unter vollständig unter meiner Kontrolle einen direkten Anspruch an der Aktie selbst, also an dem Unternehmen selbst und mit diesen all diesen Konzepten, dass andere das für mich verwahren, dass andere das für mich verwalten, damit tue ich mich eher schwer und es ist nicht nur ein Thema, wo ich mich für mich persönlich Gedanken mache. Es geht jetzt nicht darum, dass ich persönlich Angst davor hab, auf eine Sanktionsliste zu kommen, sondern wir müssen uns überlegen, was macht das mit uns als Gesellschaft, wenn der Einzelne weiß, wenn ich von der Norm abweiche, vom Meinungskorridor abweiche, dann kann ich morgen nicht mehr einkaufen gehen. Ja, was macht das mit uns?

Das ist ja verheerend und deshalb bin ich dafür, dass wir möglichst neutrales Geld haben. Mhm, genau. Übrigens das Thema, das angeschnitten als Zentral Verwahr der ganzen Aktien, da haben wir ein eigenes Video darüber gemacht, das blenden wir hier oben ein. Sehr spannendes Thema gerade in den USA und Europa, wo ich sag jetzt auch dort eigentlich 2 1 Zweiklassengesellschaft existiert und man die Gesetze so weit schon vorbereitet hat, dass im Falle 1 1 Konkurses 1 solches Zentralverwahrtes, also Euroclear zum Beispiel in in der EU, indem sie an die Eigentumsrechte verloren gehen beziehungsweise privilegierte Gläubige, sprich die großen US Banken dort einen Zugriff noch hätten. Also wer das Thema interessiert, kann sich dieses Video anschauen.

Kommen wir zurück zu dir als Unternehmer. Durch die Zusammenarbeit mit der App Entwicklung hab ich mitbekommen, Du nutzt die die KI aktuell, also künstliche Intelligenz, sehr intensiv. Wie würdest Du aktuell den Markt in der KI Branche beschreiben? Ja, extrem schnell umtriebig. Wir müssen vielleicht das Datum erwähnen, an dem wir den Podcast aufnehmen.

Heute ist der 11. Juni, wenn ich richtig informiert bin. Ja. Genau, weil das ändert jeden Tag und ich will hier nicht, dass es heißt, ich erzähl was Falsches, nur weil das zu diesem Zeitpunkt noch nicht bekannt war. Aber es ist wirklich total verrückt, wie schnell sich das alles entwickelt und wir haben auch eben die Situation, dass man wirklich auch davon sprechen kann, dass man eine die die halt schneller, günstiger, effizienter gelöst wird, wie wenn das ein erfahrener Softwareentwickler macht.

Das sind die Themen, die uns gerade beschäftigen und wenn man sich ansieht, wie schnell sich das Ganze entwickelt, also wenn wir jetzt uns einfach die Entwicklung der letzten 12 Monate anschauen, dann ist es total verrückt und es ist gar nicht vorstellbar, wohin das führt in den nächsten 2 Jahren, 10 Jahren, 20 Jahren. Also das wird eine ganz wilde Fahrt. Wo setzen wir welche welcher Anbieter hat aktuell die Nase fahren? In erster Linie ganz klar in der Softwareentwicklung. Also wir werden immer wieder gefragt, hey, wie macht ihr zum Beispiel den Support bei DFFix?

Da ist ganz klar, heute alles noch hey, wie macht ihr zum Beispiel den Support bei DFX? Da ist ganz klar heute alles noch von Hand. Die Supportanfragen werden bei uns nicht von 'nem KI Chatbot beantwortet, aber Softwareentwicklung nutzen wir KI. Wir nutzen Claude. Das neueste Modell von Claude ist gestern veröffentlicht worden mit Fabable 5 und da sehen wir einfach ganz klar, das ist extrem machtvoll.

Das versteht halt die Probleme wirklich, ja. Es ist nicht nur einfach ein KI Modell, das irgendwelchen technischen Programmiercodes folgt, sondern es versteht das Thema. Es versteht, was eigentlich die Intention ist und kann dadurch wirklich Code schreiben, der vergleichbar ist mit Menschen und oft hat es halt, weil es son tiefes Verständnis hat für den Code, dann sogar auch die besseren Varianten, die es vorschlägt und so. Das ist aber erst erst dann veröffentlicht worden, das heißt in den letzten Monaten haben wir ja mit mit Opus gearbeitet, Opus 4 Punkt 6, 4 Punkt 7, 4 Punkt 8 und das ist schon einfach extrem stark. Natürlich, es ist nur so gut, wie man es auch benutzt.

Also der Mensch, der es steuert, der ist gerade bei Opos immer noch unersetzlich, bei Fabi wissen wir's noch nicht genau, aber dort scheint es schon langsam in die Richtung zu gehen, dass man sagen kann, das KI Modell in sich selbst ist so gut, dass es gar nicht mehr so entscheidend ist, dass der Bediener auch 'n tiefes technisches Verständnis hat. Das ist das, was wir momentan gerade sehen und es ist extrem spannend zu sehen, wo das alles hinführt. Und klar, also wenn ein Softwareentwickler sagt, wir verwenden keine KI, das ist 'n Armutszeugnis. Also man muss in der heutigen Zeit mit KI arbeiten, sonst ist man nicht, wie soll ich sagen, sonst ist man nicht effizient. Natürlich ist es sehr, sehr wichtig, dass man die Kontrolle behält, dass man versteht, was die KI macht, dass man versteht, wie man das Ganze effizient kontrolliert und da haben wir einfach die Erfahrung gemacht, früher haben wir einfach Code KI Code schreiben, sondern wir legen extrem viel Wert darauf, Tests zu schreiben.

Und wenn man halt 'n sehr starkes Test Setup hat, wo man halt wirklich intensiv die Software durchtestet, kann man auch besser mit KI arbeiten, weil man halt viel, viel schneller erkennt, dass KI einen Fehler gemacht hat. Also es ist nicht so, dass wir heute gleich arbeiten wie früher mit einfach den Menschen durch Karrieren überhaupt nicht, sondern die ganze Arbeitsweise hat sich auch komplett geändert. Heute legen wir viel, viel mehr Wert auf Tests. Testabdeckung ist extrem wichtig. Wir haben alle möglichen Tests, die wir machen, zum Beispiel reine Logiktests, Softwaretests, aber wir haben auch Tests, wo da wirklich die zum Beispiel eine Applikation, wo die Applikation komplett durchgetestet wird von von 'nem Skript und Also von der von der KI selbst?

Ja. Nein, wir bin Das ist ganz wichtig. Gut, dass Du das ansprichst. Es ist keine gute Idee, die KI etwas automatisiert testen zu lassen, weil KI bringt nicht immer die gleichen Ergebnisse. Also wenn ich in der KI heute eine Aufgabe gebe, dann kann das sein, es macht die Aufgabe gut.

Da gebe ich die morgen wieder, genau die gleiche Aufgabe und dann ist es möglich, dass es die auch wieder gut macht oder es kann sein, dass es einfach, weil es 'n anderer Tag ist, die schlecht macht. Also die KI ist nicht konstant. Das bedeutet, wenn ich Sicherheit haben möchte, wenn ich Qualität haben möchte, muss ich Code schreiben. Wir nennen das Skript, sagen wir dem. Das ist der technische Code, der ist exakt, der ist immer gleich, der ändert sich nicht und das technische Skript, das testet die Applikation.

K I benutzen wir, Skripts zu schreiben, aber wir sollten K I nicht benutzen, zum Beispiel eine Technologie zu prüfen, ja. Also wir müssen, wenn immer möglich, auf Code gehen, auf Software gehen, die nicht KI abhängig ist. Mhm. KI sollten wir nur dort einsetzen, wo wir KI wirklich brauchen und alles, was sich durch nicht KI lösen lässt, also wo wir statische Programme haben, die immer gleich funktionieren, ist das statische Programm immer besser. Okay.

Es ist effizienter, es ist günstiger, es ist zuverlässiger. KI ist nur dort 'n Vorteil, wo wir eine neue Welt haben, eine neue Ausgangslage haben, wo es darum geht, eine neue Situation, die haben, eine neue Ausgangslage haben, wo es darum geht, eine neue Situation, die so vorher noch nie existiert hat, zu verstehen, zu bewerben, zu bearbeiten. Okay, jetzt haben die Preismodelle sind jetzt am Kippen, also bis jetzt hat man entweder eine Gratisversion genutzt für für einfache Katzenbilder generieren oder was auch immer für Abfragen, eigentlich als als Google Ersatz, als Suchmaschine. Jetzt kommen dann dann hat man Abos je nach Stärke des Modells für eben auch komplexere Entwicklungsaufgaben, wie ihr das macht und nun nun wechselt das Modell. Kannst Du dazu etwas sagen?

Ja, absolut. Also es gibt bei ChatGPT oder bei Claude gibt es diese Abos für eine KI Kapazität, für Tokens nennt man das. Vielleicht, wenn die Leute nicht verstehen, was man mit Tokens verbraucht, ja, das entspricht einem Denkprozess von 100000 Wörter, so einfach als als Kontext. Frequenz, ja. Genau.

Und damit kann man Also wir haben einerseits API Keys, wo man für jeden Token einzeln bezahlt und wir haben diese Abos. Zum Beispiel bei Claude bekommt man das größte Abo für 200 Dollar im Monat und dann hat man einfach 'n gewisses Kontingent an Tokens. Und was wir halt sehen ist, diese Abos, die sind Faktor 100 günstiger als die API Keys. Wir wissen heute, Claude, aber auch ChatGPT verlieren Geld mit jedem Abonnement, das sie verkaufen. Und sie verdienen Geld mit diesen ganzen Nutzern, die halt die API Keys verwenden.

Das heißt, bei den Abos geht's ab voran darum, die Leute süchtig zu machen, dass sie das ausprobieren, dass sie verstehen, wie machtvoll die KI ist und nachher nicht mehr zurückwollen, ja. Und dann ist es heute absolut offensichtlich. Klar, wir wissen das, es ist nachvollziehbar. Diese Abos werden Stück für Stück zurückgefahren. Die Leistung wird verkürzt werden in Zukunft und man wird die Menschen dazu bringen, dass sie diese API Keys verwenden, wo man pro Token bezahlt und dort hat man dann viel, viel höhere Preise als aktuell bei den Abos.

Also das ist kein in also natürlich ist es hohe ja, das weiß nicht jeder, aber es ist jetzt nicht 'n Insiderwissen oder so, sondern das offensichtlich, dass sich das so entwickeln wird. Denkst Du, diese der Zeitpunkt jetzt vom Abowechsel hat mit den Börsengängen zu tun von Antrafic oder Open AI, weil man investiert ja jetzt Hunderte von Millionen in die Infrastruktur. Man geht an die Börse, jetzt nehmen sie noch mehr Kapital aufzunehmen. Und bis jetzt hat das Geschäftsmodell überhaupt ist nicht aufgegangen oder riesige rote Zahlen, die die Firmen schreiben. Könnte das einen Zusammenhang haben?

Na ja, also wenn wenn ich zu behaupten, dass das Geschäftsmodell nicht aufgegangen ist für die. Also ich glaube, die sind ja momentan die die Stars an der Börse. Also so gesehen für die für die Firmen oder für die Firmengründer ist das bis jetzt schon aufgegangen. Sie werden ja alle reich damit. Aber klar, das, was Du ansprichst, ist es ist nicht nachhaltig.

Jetzt muss man fair sein, die Aktionäre erwarten das ja auch nicht. Die Aktionäre wollen ja nicht hören, ah, ihr habt hier 'n nachhaltiges Business, sondern die Aktionäre wollen halt sehen, ihr habt zu starken Wachstum und sie bezahlen halt diesen dieses Wachstum extrem Tokens, Hauptsache die Leute nutzen ihr Produkt in der Überzeugung, dass nachher alle süchtig sind, nicht mehr ohne KI können und dann auch die hohen Preise dafür bezahlen werden. Ich persönlich jetzt anhand von der Erfahrung, die ich gemacht hab, gehe davon aus, dass dieser dass diese Überlegung, dass die aufgehen wird für Antropic. Also ich glaub, das wird funktionieren, aber es ist natürlich 'n Zock. Also es ist klar, ist eine hohe Spekulation und es gibt immer das Risiko, dass morgen ein neuer Anbieter die Ecke kommt und das dann doch wieder günstiger anbietet und damit dann Antropic oder ChatGPT, wie sie alle heißen, das Wasser abgraben wird und die ganzen Investoren, die in diese Firmen investiert haben, eigentlich dann am Schluss ihr Geld verloren haben.

Also dieses Risiko ist 100 Prozent gegeben, absolut real, aber Wissen tun wir's nicht. Mhm. Es gibt halt die Wahrscheinlichkeit, dass niemals ein anderer Anbieter das aufholen können wird, was ein jetzt erreicht hat, weil sie haben das stärkste KI Modell und sie entwickeln ja mit ihr KI das nächste Modell. Und das neueste Modell Fabel 5 kann jetzt nicht mehr für Normalnutzer KI Modelle bauen. Also wenn ich Fabel 5, 'nem neuesten Modell von einem Jobic, sage, hey, bau mir hier mal son kleines KI Modell oder so, dann weigert das sich diese Aufgabe zu zu tätigen.

Das heißt, was ein versucht, ist halt das beste KI Modell zu haben von allen und das dazu zu bringen, sich selber ständig weiterzuentwickeln. Und die Theorie ist halt, dass kein anderes Unternehmen das einholen können wird und deshalb werden sie halt immer auf Platz 1 sein und unendlich viel Geld verdient. Das ist so bissel die Geschichte. Okay. Jetzt wird aber die Goldgräberstimmung in der KI Welt oft verglichen mit der Internet Bubble, die dann 2000 geplatzt ist.

Dazu mal auch ein 1 Riesenhype Thema ähnlich wie heute. Schlussendlich gibt es viele Firmen nicht mehr, die dazu mal Milliardenbewertungen hat. Inwiefern siehst Du Parallelen oder hin hinkt dieser Vergleich? Der Vergleich ist perfekt. Also ein einfaches Beispiel sind zum Beispiel die Unternehmen, die damals im Jahr 2000 diese Internetleitungen verlegt haben, damit die Leute zu Hause Internet haben, ja.

Diese Unternehmen sind Konkurs gegangen oder haben 99 Prozent des Wertes verloren an der Börse, aber die Kabel sind ja immer noch im Boden und wurden auch nachher weiterhin benutzt. So, das sind halt 2 verschiedene Fragen. Das eine ist, wird die ganze Technologie, wird die zukunftsträchtig sein und das andere ist, werde ich als Investor von Unternehmen x y, werd ich davon profitieren. Das muss man komplett trennen. Es ist offensichtlich, dass KI die Zukunft dominieren wird, ob ich, wenn ich jetzt in in in in in SpaceX investiere, in SpaceX investiere, ob ich dann steht auf 'nem ganz anderen Blatt und das ist die Spekulation.

Okay. Gut, kommen wir von der KI Spekulationsblase zu Sachwerten, zu realen physischen Werten. Wir investieren ja als Real Unit in einen Korb in diversifiziert in verschiedene solche Werte und haben unsere Namensaktie vor bereits 5 Jahren tokenisiert, denn Real Unit Token kann man selber in einem Wallet verwahren und als den den Brückenschlag zum Anfang von uns im Gespräch mit einfach in der finanziellen Souveränität, also Unabhängigkeit von Banken und so weiter ist eigentlich das Ziel, mit diesem Token unseren Aktionärinnen und Aktionären zu ermöglichen, selber wie Bitcoin eigentlich unseren Aktitutken selber zu verwahren, also ohne Bank oder sonstigen Intermediär. Jetzt Du hast für uns diese Wallet gebaut. Vielleicht kannst Du ganz kurz erklären, was in diesem Projekt so die Herausforderungen waren und und wie Du zufrieden bist mit dem Endresultat.

Ja, natürlich sehr gerne. Also die absolute Herausforderung, das oberste Gebot war, die App so zu bauen, dass es einfach zu bedienen ist. Das war für mich persönlich ganz wichtig, aber ich hab auch schnell herausgefunden, dass es auch für Real Unit absolut wichtig war, sagen zu können, die App ist einfach bedienbar. Wir haben heute unendlich viele Krypto Wallets und was was es nicht alles gibt, ja. Aber wirklich einfach zu benutzen, dass man das jemandem in die Hand drücken kann und sagen kann, Du kannst es hier machen, das, was Du willst.

Du kannst dir kaufen, verkaufen, aufbewahren. Das gibt es nicht so viel und das ist auch wirklich das das Schwierige an der ganzen Sache. Und das ist auch von Anfang an immer meine Leidenschaft gewesen bei DFFix, dass man halt Software so baut, dass die Nutzer erstens mal verstehen, was sie tun, ja. Also dass schlechte Software ist Software, die Dinge tut, die man nicht hat, die man nicht gewollt hat, ja. Also wenn ich den Knopf drücke und es passiert was anderes, wie ich erwarte, dann ist es schlechte Software.

Und bei uns ging es immer darum, gute Software zu bauen, die den Erwartungen, dass Und bei uns ging es immer darum, gute Software zu bauen, die den Erwartungen des Nutzers entspricht und dazu gehört natürlich, dass sie übersichtlich ist, dass sie verständlich ist. Und eben genau das Thema Krypto generell ist komplex, ja, also es bringt viele Themen mit sich, die man verstehen muss, was es 'n sieht und so, die ganzen Themen. Und das alles möglichst gut zu erklären, möglichst einfach zu erklären, dass man dem Nutzer halt die Komplexität aufzeigt, die man aufzeigen muss, weil sonst ist es gefährlich, die die wahrscheinlich gibt es ja auch noch, die zu einfach macht und die Leute dann Geld verlieren, weil sie gar nicht verstehen, was sie überhaupt tun. Also man muss auch eine bestimmte, 'n bestimmten Grade und Komplexität muss man noch drin haben, muss man erklären, aber alles andere, was nicht zwingend nötig ist, haben wir komplett eliminiert, komplett rausgestrichen und da bin ich superstolz auf das Ergebnis. Also ist für mich absolutes Break gewesen, wo ich wirklich meine Leidenschaft investiert Ja, das habe ich gemerkt.

Vertiefen wir doch noch ein paar auch Nutzerfragen, die ich gern mit dir als Experte da beantworten lassen würde. Und zwar basiert ja eigentlich diese eigene Souveränität und Unabhängigkeit vom vom Bankensystem auf der Blockchain Technik. Also konkret nutzen wir die Ethereum Blockchain. Jetzt kommt immer wieder die Frage, ja, wie wie sicher ist denn das Netzwerk an und für sich Ethereum Blockchain? Was würdest Du da antworten?

Da muss man ganz klar unterscheiden zwischen den einzelnen Applikationen, die so am Laufen sind, insbesondere in der heutigen Zeit, wo es ja auch viele gibt und so. Da muss man ganz klar unterscheiden zwischen großen Projekten und kleinen Projekten. Nicht im Sinne der finanziellen Situation, also wenn ich von großen Projekten spreche, meine ich jetzt nicht, dass es viel Geld drin hat oder so, sondern ich meine jetzt rein einfach softwaratechnisch gesehen, codetechnisch gesehen, ja. Also 'n großes Projekt kann ganz, ganz viele Sachen machen, 'n kleines Projekt kann nur wenige Sachen machen. Und hier sehen wir ganz klar, die großen Projekte, insbesondere Ärzte mit der Zeit mit KI haben wirklich 'n Problem, weil wenn man viele Optionen offen hat, gibt es ganz viele Möglichkeiten, das Projekt anzugreifen und dem Projekt zu schaden.

Und die kleinen Projekte, die haben nur eine kleinere Anzahl an Möglichkeiten, die sie überhaupt anbieten, die man überhaupt durchzudenken. Also welche Punkte gibt es? Was bietet die Software an? Wie kann ein Angreifer diese einzelnen Punkte miteinander kombinieren, ja? Mhm.

Und die Angriffsmöglichkeiten steigen natürlich im Quadrat, je mehr Funktionen ich habe. Mhm. Also ich bin aktuell sehr, sehr vorsichtig bei den großen Projekten, ja, die sehr stark sind, die sehr viel Power besitzen. Die der ganze Device Base basiert sehr stark auf diesen Elementen und die haben momentan wirklich eine schwierige Phase. Die werden angegriffen von irgendwelchen sechzehnjährigen Jungs, die zu Hause mit mit mit KI versuchen, das Zeug zu hacken und die haben halt viel Zeit und KI Modelle und finden halt irgendwelche Schwachstellen, an die vorher noch keiner gedacht hat und können die dann potenziell ausnutzen.

Also da haben wir momentan wirklich son bisschen Minenfeld. Deshalb muss man ganz klar unterscheiden zwischen diesen großen Projekten, wo es eine große Angriffsfläche gibt gibt und den kleinen. Also bei Real Unit kann man direkt sagen, das ist ganz klar 'n Projekt, wo die Möglichkeiten, die man hat mit dem Token, die sehr klein sind, also man kann empfangen, man kann aufbewahren, man kann wieder verkaufen, aber dann hört's ziemlich schnell auf, ja. Die alte Weltordnung ist zu Ende. Krisen, Kriege und Schuldenexzesse bedrohen Ihr Erspartes.

Droht eine neue Finanzkrise oder ein Weimarszenario? Das würde erhebliche Konsequenzen für Sie persönlich auslösen. Machen Sie sich Sorgen Ihre Altersvorsorge, ob die noch reichen wird? Im Podcast Klartext Finanzen teilen wir unser Wissen mit Ihnen, damit Sie bestens für die nächste Krise gewappnet sind. Die Hauptaufgabe der Real Nord Schweiz AG ist jedoch der Vermögensschutz der uns anvertrauten Gelder.

Wir sind eine börsenkotierte Investmentgesellschaft. Wer bei uns investiert, wird damit automatisch Miteigentümer, unser in der Schweiz ansässigen Aktiengesellschaft. Seit 25 Jahren hat sich unsere Sachwertstrategie bewährt. Sie beinhaltet zu großen Teilen physisches Silber und physisches Gold sicher in der Schweiz verwahrt. Darüber hinaus investieren wir in gesunde Unternehmen mit krisenfestem Geschäftsmodell, welche die Grundbedürfnisse decken.

Mehr als die Hälfte unserer Anlagen halten wir außerhalb des Finanzsystems, damit wir auch während 1 Finanzkrise Zugriff darauf haben. Unsere Aktionärinnen und Aktionäre können beruhigt in die Zukunft schauen. Sie profitieren von unserer ausgewiesenen Expertise und langjährigen Erfahrung. Sichern auch Sie Ihr Vermögen mit realen Sachwerten. Unabhängig von der Höhe Ihres Ersparten haben Sie die Wahl, unsere Real Unit Aktie über Ihre Depotbank zu erwerben oder den gleichwertigen Aktientoken bankenunabhängig und kostenfrei über unsere neue Real Unit App zu erwerben und zu verwahren.

Wir sind fest davon überzeugt, dass wir das Vermögen unserer Aktionäre bestmöglich über die kommende Krise hinweg schützen können. Informieren Sie sich jetzt unter Punkt d e. Wir freuen uns auf Sie. Ja, und vielleicht muss man noch unterscheiden, das Netzwerk IT uns selber ohne diese verschiedenen Applikationen oder ist er dezentral auf über glaube ich 20000 Notes weltweit verteilt und in dem Sinn wenig Angriffsfläche, Layer one, Basisfunktion. Kompliziert und angreifbar wird es dann mit diesen sogenannten Smart Contracts oder die dann darauf aufgebaut wurden.

Und das Thema Sicherheit ist uns ja natürlich auch sehr am Herzen gelegen und ich ich denke, da kannst Du noch besser antworten auf die Frage, ja, wie sicher ist denn unsere App? Oder was wäre in dem Sinn das Risiko, dass man als Nutzer der App nie machen darf? Ja, da ist die Antwort klar. Also Ethereum als Blockchain ist sicher das sicherste, was man hat heute, wenn man diesen Funktionsumfang haben will, der Real Unit besitzt. Und der Real Unit Token als solches und die App, das ist aktuell alles Toplevel.

Also alle Sicherheitsmaßnahmen, die man so treffen kann, die vernünftig sind, sind umgesetzt. Das da ist ist nicht das Risiko. Das ist eindeutig. Das Risiko ist natürlich immer in der Bedienung, ja. Der Nutzer muss es a verstehen, wie es funktioniert, muss verstehen, was es denn sieht, das ist klar.

Dann erklär doch das bitte gleich. Ja, genau, gerne. Also wir haben bei Blockchain Projekten haben wir in Eigenverfahren, ja? Wir sprechen jetzt von Menschen, die ihre Vermögenswerte auf der Blockchain selber verwahren, nicht bei der Bank oder bei einem Dienstleister, sondern diese Verantwortung selber wahrnehmen. Dort ist es so, man braucht einen Schlüssel, damit man diese Vermögenswerte ausgeben kann, ja.

Es hat für mich nur einen Wert, wenn ich's auch ausgeben kann. Wenn ich's nie wieder veräußern kann, ist es auch nicht wertvoll. Genau, also sogenannte. Genau, genau und den speichert man mit 12 Wörtern und das kann man sich so ein bisschen vorstellen wie 'n Bankschließfach mit 'nem Schlüssel. Wenn ich einen Schlüssel nicht hab zum Bankschließfach, kann ich's nicht aufmachen oder beim Bahnhof gibt es ja auch diese Schließfächer, ja, wenn ich das Zahlen, Zahlencode vergesse oder den Schlüssel verliere, kann ich's nicht öffnen.

Wenn ich's besitze, kann ich's öffnen. So, das ist der springende Punkt. Das bedeutet, diese 12 Wörter, die dürfen a niemals verloren gehen und b sie dürfen natürlich auch nicht in die falschen Hände gelangen und das ist das ganz ganz Wichtige. Also man muss diese Balance wenden zwischen niemand Falsches darf sie bekommen und ich muss aber jederzeit drankommen. Das ist absolut möglich.

Also es ist nicht unmöglich, so was zu machen, aber man muss sich einfach wirklich kurz hinsetzen und sich Gedanken machen. Wie mache ich das jetzt? Ich habe jetzt 12 Wörter. Kann ich auf 12 Wörter aufpassen? Kriege ich das hin, ja?

Was konkret, was was würdest Du empfehlen? Aufschreiben auf Papier. Wenn man jetzt x Millionen verwaltet, ja, dann kann es sinnvoll sein, nicht Papier zu benutzen, sondern Stahl. Aber ja, das ist dann 'n eigenes Thema. Ich würd mal klein anfangen, auf aufschreiben nach Papier, dann, wenn man bissel paranoid ist, kann man das Papier auch noch in 'n Plastiksack legen, falls man mal eine Überschwemmung hat oder so und dann an 'nem Ort aufbewahren, wo man halt Vermögenswerte generell aufbewahrt, ja, sprich Bankschließfach oder wo man halt der Meinung ist, dass es sicher aufbewahrt ist, halt 2 Dinge zu erfüllen.

A, man muss selber immer wieder dran herankommen, aber auch andere sollten ja auch dran herankommen, falls ich mal sterbe, ja. Also es ist gut, wenn man son bisschen 'n Konzept hat, dass die Nachfolgeregelung, dass die auch sauber gelöst ist. Mhm. Jetzt ergänzend vielleicht noch, man sollte diese 12 Wörter nicht auf dem PC aufschreiben oder ein Foto da davonmache und das in den in dem Fotoalbum speichern, weshalb nicht? Na ja, na gut, also das ist wieder ein großes Thema, ja?

Also die meisten Menschen benutzen Apple und Google und Apple und Google haben halt vollen Zugriff auf unsere Smartphones, die wir bei uns tragen. Sie können alles machen. Sie können Daten drauf speichern, wie sie wollen. Sie können Daten entfernen, wie sie wollen. Sie können unsere Handys, sie kontrollieren unsere Handys komplett.

Es ist klar, dass man's nicht dort speichern sollte. Der Angriffsvektor ist unendlich groß. Es gibt Tausende von Möglichkeiten, warum das schiefgehen könnte. Das ist sicher der falsche Ansatz. Also physisch ist am besten.

Mhm. Genau. Und wenn man dann diese 12 Wörter mal wieder braucht, weil man jetzt im konkreten Fall unsere Real Unit Token versenden möchte oder verkaufen möchte, dann kann man x ein Wallet, also ein Anbieter wählen. Es ist nicht zwingend, dass man das von uns entwickelte App nutzt. Ist das korrekt?

Genau, das ist ganz wichtig im Ökosystem, in dieser ganzen Blockchain Ökosystem, dass man halt nicht von einem zentralen Anbieter abhängig ist. Man verwahrt die Vermögenswerte selber. Das bedeutet eben auch, dass man auch die Software, die man benutzt, damit zu intragieren, dass man die auch selber wählen kann. Das bedeutet, diese 12 Wörter, die sind übergreifend überall gleich. Man kann eine Wallet benutzen, die man möchte.

Es bietet sich natürlich an, die Real Unit Wallet zu benutzen, weil dort alles sehr benutzerfreundlich umgesetzt ist, aber man kann grundsätzlich jede Standardvolle benutzen, das umzusetzen. Mhm. Noch kleine Ergänzungen. Wir hatten schon zweimal den Fall, dass da unsere Aktionäre oder 2 konkret diesen Zugangsschlüssel private Key verloren hatten Und dort hatten wir die Möglichkeit, einen sogenannten Recovery Prozess zu starten und dann nach 1 gewissen Frist konnten wir dann diese Wallet nämlich in sperren und die eine neue Wallet eröffnen, wo dann der Zugang wieder möglich war beziehungsweise wir neue Aktitoken in diese Wallet überwiesen haben. Das ist einfach noch für für Personen, die absolut sich unsicher fühlen mit dieser neuen Welt in der Blockchain Welt.

Weil jemand hat immer gesagt, der Realnitse Token ist ja viel stabiler als Kryptowährungen. Mich interessiert die Blockchain Welt mit den Wallords und so weiter. Eigentlich seid ihr ein ideales Einsteigerprodukt, auch für ältere Semester und das hat die diese Aussage hat es ziemlich auf den Punkt gebracht, genau. Absolut, ja, definitiv. Das ist das Ziel von von uns mit der ganzen Softwareentwicklung, dass wir Apps bauen, wo wir die Blockchain benutzen, aber der Nutzer gar nichts davon merkt.

Das ist das Ziel, wo wir hinarbeiten. Und wenn ich noch ganz kurz auf deine Aussage eingehen darf, Du hast gesagt, es ist möglich, über einen Recovery Prozess die Wallet zu sperren. Genau genommen ist es so, dass der Token, also der der Real Unit Token, dass der gesperrt wird. Die Wallet selbst besitzt, der hat einen Nutzer, die bleibt immer umgesperrt. Also es ist nicht möglich in der Blockchainwelt die Wallet zu sperren, die gehört dem Kunden, die gehört dem Nutzer.

Aber es ist möglich bei Realunits, falls man wirklich im schlimmsten Fall, falls man die Wallet verliert, diesen spezifischen Token, der eine Aktie ist von Realunits, diese Aktie zu sperren und wieder neu herauszugeben. Das muss man wissen, ist so aufgrund der Gesetzgebung in der Schweiz. Also der Gesetzgeber schreibt das vor, dass das so sein muss. Wenn man in der Schweiz Aktien auf der Blockchain ausgibt, dann gibt es dieses DLT Gesetz von der Schweiz. Ich glaube, dass 2017, 18 ist das entstanden, also auch schon deutlich lange her, ja.

Und das schreibt eben diesen Recovery Prozess ganz klar vor. Gut, vielen Dank für die Präzisierung. Dann gibt es ja aber noch die sogenannte Hardware Wallets. Erklär doch bitte, was ist ein Hardware Wallet und das bietet das für Vorteile. Ich denke, rein von der Kryptografie her ist die Sicherheit bei 1 Hardware Wallet dieselbe, wie wenn man jetzt einfach eine Standard Wallet benutzt wie zum Beispiel die Real Unit Wallet, aber es ist halt hardwaratechnisch getrennt.

Das bedeutet, Apple, Google haben keinen Zugriff darauf, ja. Auf meinem Smartphone haben sie Zugriff, können da einfach Dinge verändern, ohne mich Erlaubnis zu fragen, auf meiner Hardware Wallet nicht. Das ist 'n Gerät, das ist hardwartechnisch so gebaut, dass da von außen niemand darauf Zugriff hat und dieses Gerät macht nichts anderes, wie diese 12 Wörter aufzubewahren beziehungsweise Signaturen davon abzuleiten. Und das hat mehrere Vorteile, wenn man sich eine Hardwarerolle kauft. Der 1.

Vorteil ist offensichtlich, man beschäftigt sich mit dem Thema, ja. Man hat ein physisches Gerät, man überlegt sich, wo lege ich das jetzt hin? Und alleine das schon führt halt dazu, dass man sich Gedanken macht und das ist grundsätzlich schon mal positiv. Und natürlich eben ganz offensichtlich der größte Vorteil ist, das liegt getrennt, physisch getrennt irgendwo und es gibt niemand, der remote darauf zugreifen kann. Niemand kann von extern einfach darauf zugreifen und man muss es schon an einem Computer anstecken, dann eine Transaktion auszuführen.

Das bedeutet, lange das nicht an einem Computer angesteckt wird, ist es absolut unmöglich, dass eine Transaktion stattfindet. Das ist natürlich eine ganz große Verbesserung in der Sicherheit. Mhm. Herr Wenzel, die ist auch noch Wir haben jetzt im in unserer App Real Unit Wallet integriert die Anbindung von 1 Bitbox Hardware Wallet. Bitbox ist 1 der sichersten und größten Anbieter weltweit, auch mit der Sitz in der Schweiz.

Du kennst die Verantwortlichen persönlich. Erzähl doch, Du noch kurz, war das einfach, das anzubinden? Nein, also wir haben natürlich gesagt, klar, das machen wir natürlich, logisch, weil wir sind großer Fan von Bitbox, ja. Wir benutzen das selber, wir empfehlen das auch unseren Kunden bei DFX. Es ist 'n Schweizer Produkt, aber es ist jetzt empfehlen das auch unseren Kunden bei DFX.

Es ist 'n Schweizer Produkt, aber es ist nicht so, dass wir's nur toll finden, weil's 'n Schweizer Produkt ist, sondern es erfüllt halt wirklich die Anforderungen, die wir haben an eine sichere Hardware Wallet. Also es gibt auch andere gute Hardware Wallets, aber die die Bitbox ist ganz toll und für uns war es klar, wir wollen das supporten, wir wollen das unterstützen. Es soll möglich sein, die Bitbox in Kombination mit Radio nicht zu verwenden und da haben wir gesagt, natürlich, das machen wir. Wir sind ein bisschen überrascht worden, wie aufwendig das ist, weil wir dann doch irgendwie ersten waren, die das gemacht haben in dieser Kombination, dass man wirklich die Bitbox auf einem auf 1 neuen Wallet, die nicht vom Bitbox selbst ist, dass man dort das anstecken kann und es einfach sauber funktioniert, ja, sowohl für Android wie auch für iOS. Da waren wir meines Wissens so gesehen die Ersten, die das umgesetzt haben.

Weltweit, wohlgemerkt. Ja. Genau, genau. Es gibt so ein amerikanisches Unternehmen, die es bereits schon für Android umgesetzt haben, aber noch nicht für iOS und da konnten wir zum Glück auch zusammenarbeiten und das beschleunigen. Aber es war dann doch deutlich kniffliger als gedacht, aber wir haben's hinbekommen und sind da sehr stolz drauf, jetzt wirklich dem Real Unit Aktionär das Beste anbieten zu können, seine Aktien aufzubewahren.

Gut, also liebe Zuschauerinnen und Zuschauer, wenn Sie jetzt selber Wunder geworden sind, laden Sie unsere Real Unit Wallet doch kostenlos im Apple Store oder Google Store herunter. Der QR Code wird nun eingeblendet und testen Sie unsere App. Ich bin überzeugt, Sie werden sagen, es ist war wirklich einfach das Onboarding. Und wenn Sie natürlich Aktionärin oder Aktionär von uns werden möchten, unabhängig vom Bankensystem, ist das genau die richtige Wahl. Gut, soweit zum Werbespruch.

Jetzt kommen wir noch zum FrankenCoin zu sprechen. Du bist Mitgründer der FrankenCoin Association und Du hast eingangs auch den Paymentgedanke, den Du trägst, erwähnt, also sprich, zahlen zu können. Und da darfst Du doch noch erwähnen, was was Du mit deinem Team auch erreicht hast jetzt mit dem mit dem Spar, mit dem Ladenspar. Ja, ja sehr gerne. Also Spar ist ja grundsätzlich das, wofür die meisten Menschen mich kennen, ja.

Wenn ich irgendwo auftrete oder so, da bin ich der Typ, der Spar geonboartet hat, sagt man so im Bitconn Space und das ist ja definitiv der größte unternehmerische Erfolg bei uns. Aber das ist jetzt nicht einfach irgendein Ereignis gewesen, dass halt einfach so passiert ist, sondern das war immer meine Motivation. Also ins Payment reinzukommen, dass ich im Alltag selbst souverän digital bezahlen kann, war für mich immer die Motivation, dahin zu kommen. Und das haben wir erreicht mit Spahn, mit dieser Partnerschaft und das ist für uns extrem toll, auch fürs Unternehmen 'n großer Erfolg. Und ich, mir ist natürlich bewusst, dass jetzt nicht jeder mit Bitcoin bezahlen will, ja, weil es ist doch noch 'n weiter Weg, bis jeder Bitcoin verstanden hat.

Das bedeutet, wir müssen uns auch noch auf andere Dinge konzentrieren. In der Schweiz haben wir den Schweizer Franken. Das bedeutet, man kann nicht wirklich mit gutem Gewissen Täter empfehlen, ja. Also man kann jetzt nicht dem Schweizer sagen, ja, benutzt doch diesen Dollar Stable Coin. Ja, der Schweizer will natürlich 'n Schweizer Franken Stable Coin, das ist klar.

Und Luzius Meister ist ja der Erfinder vom Franken Coin und er hat da dieses Whitepaper damals veröffentlicht auf X und ich hab das gelesen, war total fasziniert, und hab gesagt, das ist genau das Ding, was uns fehlt, weil es einfach von den Anforderungen, die ich an Geld habe, am ehesten dem entspricht, ja. Also wir haben es ein viel einfacheres Onboarding für neue Nutzer, weil wir müssen nicht zuerst Bitcoin erklären, sondern wir können sagen, schau, das ist 'n Schweizer Franken, aber er ist halt digital. Das bedeutet, ich muss nicht Bargeld mit mir herumtragen. Ich bezahle digital, aber er ist eben auch zensurresistent, ja. Also der Franken Coin ist halt so gebaut, dass es keine technische Möglichkeit gibt, Gelder einzufrieren.

Das finde ich extrem wichtig beim Thema Geld und deshalb habe ich das auch unterstützt und wir haben da gemeinsam dann auch die Association gegründet und das Thema vorangetrieben und das können wir auch kombinieren mit Real Unit, ja, weil Real Unit ist ja ein Aktienwert, ein Wertwert. Ein Wertspeicher, aber rechtlich gesehen auch ein Wertpapier. So jetzt mit Wertpapieren zu bezahlen ist halt schwierig, ja, weil für Wertpapiere gibt es ja eigene Regulierungen und so. Und jetzt halt den Detailhändler dazu zu bringen, dass er Wertpapiere als Zahlungsmittel akzeptiert, ist jetzt doch 'n bissel weiter Schritt. Was wir jetzt halt machen können dank der Blockchain ist, wir können eine Transaktion machen, die 2 Elemente in einem vereint.

Das 1. Ist, man verkauft den das Wertpapier gegen Franken Coin in im ersten Schritt. Also ich gebe meine Wertpapiere an Realuni zurück, bekomm dafür Franken Coin und im zweiten Schritt bezahle ich mit diesen Franken Coins beim Spar an der Kasse meinen Einkauf. Mit der Technologie, die wir haben bei Blockchain, bei Ethereum, können wir diese beiden Elemente, die ja juristisch gesehen 2 komplett getrennte Elemente sind, in derselben logischen Sekunde abbilden, ja. Also ich drück einen Knopf und beide Elemente passieren gleichzeitig.

Dadurch können wir das auch anbieten, dass man mit Real Unit auch im Detailhandel bezahlen kann, was natürlich extrem toll ist, ja. Absolut und damit wird die Vision vom Gründer von unserer Gesellschaft, von Karl Reichmund eigentlich eher Realität. Seine Vision war, real Unit wird das bessere Geld und zwar nicht nur als Wertspeicher, sondern auch als als Zahlungsmittel. Und er wird sicher Freude haben, wenn er das dann umgesetzt sieht. Das wird jetzt noch ein paar monalte Entwicklungsarbeit dauern, aber aber auf das kann man sich freuen, genau.

Jetzt was ist denn die Motivation für Spar, dass er diesen Deal eingegangen ist? Gut, das der Plan bei mir war von Anfang an so, dass ich gesagt habe, wir bauen einfach alles so, dass die Kosten sehr tief sind, ja. Dass halt jetzt, wenn Spar hohe Kosten hat, dieses System zu betreiben, aufrecht zu halten, dann sehe ich da eher schwarz, weil wir müssen es realistisch sehen, ja. Die die Krypto Payment Funktion bei Spar wird jeden Tag benutzt, ja. Da sind wir sehr stolz drauf, aber das reicht halt jetzt nicht, ja.

Also Spaß, ist jetzt nicht so, dass wenn jeden Tag Transaktionen durchfließen, Spar gelohnt, so. Das muss ja, ja, das muss größer werden vom Volumen her und es ist einfach unrealistisch zu glauben, dass man diesen Stand in wenigen Monaten erreicht, ja. Also Bitcoin unrealistisch zu glauben, dass man diesen Stand in wenigen Monaten erreicht, ja. Also Bitcoin, Krypto generell, das ist eine Graswurzelbewegung, das bedeutet, es wächst langsam von unten nach oben und man muss der Sache Zeit geben. Wir haben also diese Zusammenarbeit mit Spar so gebaut, dass sie grundsätzlich für den Erhalt des die des Services fast keine Kosten produziert.

So haben wir keinen extremen Druck, möglichst schnell riesige Volumen zu haben und gleichzeitig ist es aber trotzdem ganz klar 'n Vorteil. Also die Zeitungsartikel, die veröffentlicht worden sind, die hatten mehrere 100 Euro, die Zeitungsartikel, die veröffentlicht worden sind, die hatten mehrere 100000000 Views. Also mehrere 100000000 von Nutzern haben gelesen, Spar akzeptiert jetzt Bitcoin. Das ist natürlich für Spar super, ja, weil man kommt wieder ins Gedächtnis, man Spar super, ja, weil man kommt wieder ins Gedächtnis, man bekommt Aufmerksamkeit. Also allein deshalb hat sich das Ganze schon gelohnt, aber natürlich sie kommt immer wieder auf Social Media in die in die Shorts und so.

Also ich sehe es immer wieder auf x oder wo auch immer auf den Social Media Kanälen sehe ich immer wieder, wie irgendeiner im Spar bezahlt mit Bitcoin, davon ist dauernd Werbung, ja. Und diese Werbung reißt halt nicht ab, ja. Klar, natürlich wir hatten einen Peak ganz am Anfang, als announced wurde, aber wir sehen's auch jetzt jeden Monat kommen weitere Artikel dazu und das ist einfach etwas, was sicher dem Spar hilft, in die die also Aufmerksamkeit zu bekommen. Der reine finanzielle Vorteil ist theoretisch auch gegeben, aber dafür ist es noch zu klein. Aber ich, es ist sicher auch so, dass die Leute bei Spar verstanden haben, dass es 'n Zukunftsthema ist und deshalb auch bereit waren, diesen Weg zu gehen und das ist sicher das Richtige und das ist nur eine Frage der Zeit, bis da auch andere nachziehen.

Mhm. Ja, denke ich auch, weil Spar zahlt ja Twint und auch den Kreditkarten anbieten anderthalb bis 2 Prozent Kommission auf dem Umsatz und das ist bei euch deutlich tiefer und wenn da größere Volumen entsprechend bezahlt werden, hat sich das natürlich auch für den Detailhandel extrem ausbezahlt. Sehr spannend. Wir kommen zum Ende des Podcasts. Ich frage meine Gäste oft, wie sie privat investiert sind.

Du bist erfolgreicher Unternehmen. In was für Anlageklassen hast Du dein Geld investiert? Ja, da müssen wir natürlich klar unterscheiden zwischen der Reserve, ja. Also das Wichtigste beim Investieren ist, man muss nachts gut schlafen können. Also wenn ich nervös bin wegen meiner Investition, dann hab ich's falsch gemacht.

Das bedeutet, das Wichtigste natürlich, man hat zuerst mal eine Reserve, die einem eine gewisse Sicherheit geben, dass man jetzt nicht nervös wird, falls mal der Kurs nach oben oder nach unten geht. Dann hab ich natürlich auch Gelder in illiquiden Assets, Eigenheim und solche Sachen. Das betrachte ich jetzt nicht als Investition. Wenn wir also nur noch vom Rest sprechen, also von den liquiden Assets, abgesehen jetzt mal von von der Reserve und so, dann bin ich schon deutlich über 90 Prozent in Bitcoin. Okay.

Genau. Weil das einfach das ist, was mich am besten schlafen lässt. Also dort habe ich am wenigsten Sorgen. Glas ist volatil, aber langfristig macht's mir keine Sorge und dieses Geld ist ja langfristig angelegt. Und natürlich mit den mit dem kleineren Teil habe ich, kaufe ich einfach Dinge, an denen ich Freude hab.

Also ich hab auch Real Unit Tokens, weil ich daran Freude hab, ja. Ich hab aber auch Gold, physisch oder so. Das sind auch Dinge, die ich toll finde, ja, aber ich habe jetzt dort nicht die gleiche Sicherheit, die ich empfinde wie bei Bitcoin. Bei Bitcoin bin ich der Meinung, das ist so das sicherste, was man haben kann auf 1 langfristigen Betrachtung. Funktioniert natürlich nur, wenn man auf das Geld verzichten kann.

Wenn man das Geld in 3 Monaten braucht, dann ist es unsicher. Mhm. Absolut. Sehr gut, Seyil. Vielen Dank für die Ausführungen, für die Erklärungen und wir haben die Tradition, dass wir unseren Gast fragen, welche Person er vorschlägt zu uns zu Klartext Finanzen einzuladen.

Wer kommt ihr da in den Sinn? Ja, natürlich muss ich gar nicht nachdenken, andere Scherer, Geschäftsführer beim Spa. Er war derjenige, der das alles möglich gemacht hat und das würde mich natürlich riesig freuen, wenn er hier stehen würde. Okay, dann bitte ich dich, da einen Kontakt herzustellen. Das mach ich gerne.

Liebe Zuschauerinnen und Zuschauen, ich bin überzeugt, diese interessanten Gespräche über KI, über Blockchain, aber auch Unternehmertum gibt Anlass zum Kommentieren. Bitte schreiben Sie unbedingt, wir lesen jeden Kommentar. Würden Sie zum Beispiel im Spar, wenn Sie Aktionär von uns wären, diesen Token nutzen, diese Möglichkeit, die bald entwickelt wird, zu zahlen. Was sind Ihre Gedanken zu KI? Wird diese Blase bald platzen?

Und damit danke fürs Zuschauen und bis zum