Insider deckt auf: Bitcoin-Superzyklus wird alles verändern!

Der hohe Energieverbrauch des Bitcoin Netzwerkes hat nichts mit der Produktion von Bitcoin zu tun. Nichts. Es dient der Sicherung des Netzwerkes. Nicht nur Bitcoin ist betroffen. Die ganze Welt, gesamte Finanzwesen, ganze Regierung, all alles wäre betroffen, wenn wenn diese Verschlüsselungen eben dann knacktbar sind.

Und Du bereiten sich auch alle darauf vor. Der ganze Überkonsum, die Überproduktion, die mangelnde Nachhaltigkeit, das hat nicht nur damit zu tun, dass wir aus dem Nichts Geld, das hat nicht nur damit zu tun, dass wir aus dem nichts Geld produzieren können, dass dann vermeintlich Investitionen finanziert, aber eigentlich gar nichts da ist, sondern es setzt auch Anreiz auf kurzfristiges Denken und Handeln, weil das Geld über die Zeit dann virtuell ist. Ich hab noch niemanden getroffen, der einmal Bitcoin verstanden hat und dann seine Meinung noch mal komplett geändert hat, komplett ausgestiegen ist und und gesagt hat, das ist nix, das brauch ich nicht, ich mach was anderes. Mhm. Die die diese Menschen gibt's nicht.

Herzlich willkommen bei Klartext Finanzen. Mein heutiger Gast war Doktor Markus Dapp, Gründer des Swiss Bitcoin und 1 der profiliertesten Experten über Bitcoin im deutschsprachigen Raum. Er war Forscher an der ETH in Zürich sowie an 1 Universität in London. In diesem Podcast enthüllen wir alle Mythen über Bitcoin und es lohnt sich bis am Ende dranzubleiben, denn ich garantiere Ihnen, Sie werden Bitcoin besser verstehen. Und jetzt viel Spaß mit dem Video.

Liebe Markus, herzlich willkommen zum Klartext Finanzpodcast. Ich freue mich heute sehr, mit dir über Bitcoin zu sprechen und alle Vorurteile über Bitcoin auszuräumen. Ja, vielen Dank für die Einladung. Sehr gerne. Du bist der Gründer des SinkTanks Bitcoin Swiss Bitcoin Institute.

Gerne. Bitte stell dich doch kurz vor, wer bist Du und wie bist Du zu Bitcoin gestoßen? Sehr gerne. Also mein Name ist Markus Dapp. Ich bin seit über 1 Dekade in dem Bereich Blockchain, Krypto, Bitcoin unterwegs beruflich.

Einerseits an der ETH, also in der akademischen Forschung und Lehre und dann aber auch eine Zeit im Krypto Valley. Mhm. Wo ich halt war bei einem Kryptobroker, hab also recht viel gesehen in diesem ganzen Space über die diese 10 Jahre. Und bin dadurch auch zum Schluss gekommen, dass ich mich auf Bitcoin fokussieren möchte, weil ich glaube, es ist das Projekt, dem wir am meisten Zeit und und und Gedanken und Ideen und und Aktion widmen sollten. Und das Swiss Bitcoin Institut ist eine 1 logische Folge daraus oder ein Think Tank, der Entscheidungsträgern aus Industrie, Politik und Zivilgesellschaft die strategische Dimension von Bitcoin näherbringt und vermittelt, ist das Ziel.

Und ich glaube, das fehlt heute noch. Okay. Dann starten wir jedoch mit der Frage, was für ein Problem löst Bitcoin? Ja, Du wirst vielleicht überrascht sein. Also unsere These ist, dass Bitcoin nach wie vor nicht komplett verstanden wird.

Und das liegt nicht daran, dass die Leute es nicht checken, wegen nicht checken, sondern es ist nicht nur neu, es ist Einzigartiges, wirklich. Es gibt nichts Vergleichbares. Wer schon versucht hat, Bitcoin zu erklären mit 1 Analogie, merkt, dass alle Analogien an irgendeiner Stelle brechen. Wir haben nichts, mit dem wir wir's vergleichen können. Und das macht es auch so schwierig, darüber zu sprechen, oder?

Im Moment, es sind 80 Prozent der Gespräche gehen Finanzthemen, oder? Ist es ist es eine Anlage, ist es digitales Gold, ist es das oder das? Aber es gibt noch viel mehr. Und vielleicht nenn ich einfach 'n paar Beispiele hier Ja, ja. Die die jeder für sich eine 1 Stunde Podcast belegen könnten.

Also natürlich vorweg, in 1 Welt des Fiat Fiaskos mit mit Geldentwertung und und Überschuldung ist Bitcoin ein kompletter Gegenentwurf, was das monetäre Regime angeht. Ein weiterer Punkt, der von vielen noch nicht so gesehen wird, ist, dass Bitcoin als Katalysator für den Ausbau erneuerbarer Energien dienen kann. Und das ist interessant, weil die meisten Leute, wenn sie was von Bitcoin gehört haben, neben gegen den starken Preisschwankungen meistens gehört haben, es war auch sehr viel Strom. Und das ist irgendwie dann schlecht. Vielleicht können wir später noch da dazu rüber sprechen.

Es ist in 1 Welt, in der nationales Geld als Waffe eingesetzt werden kann gegen Länder oder gegen Institutionen oder gegen nationales Geld, das Waffe eingesetzt werden kann gegen Länder oder gegen Institutionen oder gegen Einzelpersonen, ist das quasi Widerstandsgeld, das nicht kontrollierbar ist, das eben unabhängig fungiert. Und es gibt eine geopolitische Komponente und und ein paar andere Themen. Also es sind breite, gesellschaftliche Bereiche, die durch Bitcoin berührt werden können, wenn wir es dann quasi zulassen und uns damit beschäftigen. Und das ist die Idee des SPI, dass wir das aufzeigen und und den Leuten erklären, die Entscheidungen für Organisationen treffen müssen, was passiert, die strategischen Implikationen sein könnten. Und zwar auf allen Ebenen, oder?

Also es ist inzwischen ja auch auf der Nationalebene angekommen, Länder überlegen Bitcoin Strategien und so weiter. Ja, sehr spannendes Thema, das vertiefen wir noch in den einzelnen Bereichen. Ich möchte zuerst mal den Rahmen setzen, die meisten Menschen sprechen über Blockchain und Kryptowährungen im Allgemeinen. Und hier gibt es eine wichtige Unterscheidung zwischen Bitcoin und den Alt Coins. Also allen anderen Coins seien das Solana, Ethereum und was da sonst noch alles Genau.

Gibt. Was ist der große Unterschied zwischen Bitcoin und diesen anderen Kryptowährungen? Also das allein wäre auch schon wieder eine Session für sich. Ich versuch 'n paar Punkte rauszukristallisieren. Bitcoin ist ein, das klingt auf Deutsch 'n bisschen komisch, ein, 1 führungsloses System.

Das bedeutet, es gibt kein Gründerteam, das heute noch da wäre, das man ansprechen kann, dass man beeinflussen kann, ob jetzt ökonomisch, politisch oder sonst irgendwie, das Projekt in irgendeine Richtung zu bewegen. Wohingegen Kryptoprojekte ausschließlich, wie Tech Start ups funktionieren, oder? Ein 1 Gründerteam sagt, wir haben eine Idee für ein Token, wir machen diesen Token. Wir gehen an Markt damit, wir haben ein irgendeine Art Businessmodell. Dann gibt's Venture Capital und und verschiedene andere Players.

Da werden die Token auch vorher gemeint und dann verteilt oder, wie wie es halt so üblich ist in der Szene. Aber das führt natürlich dazu, dass dieses Gründerteam namentlich bekannt ist von praktisch allen großen Kryptoprojekten. Und sie sind zwar heute nicht angriffe gegenüber den Staat, sie sie sind alle relativ nett, oder? Versuchen versuchen da auch auch nicht nicht zu zu aggressiv irgendwie rüberzukommen mit der Idee der Dezentralisierung. Aber wenn es ernst werden würde, wenn ein Projekt wie Ethereum, Cardano oder irgendein anderes wirklich ernsthaft Konkurrenz machen würde in einem angestammten Bereich des Geldsystemss, bei Bitcoin gibt's diese Angriffsfläche, nicht Gründer oder die das Gründerteam, man will's nicht genau.

Satoshi Nakamoto ist seit 2011 einfach nicht mehr nicht mehr da oder man kann nichts tun. Also das ist ein großer Unterschied. Ein Zweiter ist die berühmte 21000000 Grenze. Also die Anzahl jemals existierender Bitcoin ist algorithmisch auf 21000000 limitiert und zwar strikt. Das ist auch fast bei fast keinem anderen Projekt in der Kryptoszene der Fall.

Es gibt ein paar, die auch ein Limit haben, aber die sind so klein, dass sie quasi wie keine Rolle spielen. Und alle anderen haben ja, dann dann hast Du als potenzieller Anleger das Problem, dass Du nicht weißt, wie sich das langfristig entwickeln wird. Und ein Beispiel ist Ethereum, das ist das größte, das im Gegensatz zu Bitcoin sich recht dynamisch wandelt. Es gibt ein bis 2 Forks im Jahr, die die Regeln des Systems anpassen oder ändern. Also es hat angefangen mit Mining, heute gibt es das sogenannte Verfahren.

Und diese ganzen Entscheidungen und Veränderungen, würde man meinen, betreffen ja immer die ganze Community. Und da kann's nicht nur Gewinner geben. Also sie müsste es eigentlich große Diskussionen geben, bevor etwas Dramatisches im Algorithmus verändert wird. Das ist aber nicht so. Bei Ethereum läuft das alles relativ elegant durch.

Das ist erstaunlich, weil ein echt dezentrales Projekt müsste müsste für mein Empfinden da 'n bisschen anders handeln. Und dann gibt's auch solche Dinge wie diesen DAO Hack vor ein paar Jahren, wo einfach dann etwas passiert ist, was die Ethereum Community nicht wollte. Und man hat sogar die Blockchain zurückgerollt. Also das vermeintlich unveränderliche Ding, das es eigentlich geht, wurde dann doch verändert von dieser Kerngruppe, die das eben konnte. Und ja, das erzeugt nicht unbedingt mehr Vertrauen, oder?

Wenn man die ganze Zeit sagt, wir wir haben ein unveränderliches dezentrales System. Und die 2 Punkte sind dann die letzten und dann dann können wir wieder weiter diskutieren. Also Dezentralisierung, was heißt das? Das heißt, dass ich ich dieses Netzwerk auf Rechnern weltweit verteile. Du kannst dir zu Hause einen Bitcoin Knoten hinstellen, das ist 'n kleiner Einplatinencomputer für 'n paar 100 Franken, den schließt Du an.

Der braucht 'n paar Watt, der läuft einfach rund die Uhr. Die Aufgabe dieses Knotens ist, die Transaktionen, die die Miner rumschicken, also die Blöcke, zu verifizieren. Das heißt, Du hast ein Steak, Du kannst sagen, ich bin damit einverstanden, was da passiert mit mit den Blöcken oder ich bin es nicht. Und natürlich ist es relativ, glaub ich, einleuchtend, je mehr dieser Knoten ich weltweit in verschiedenen Ländern, verschiedenen Jurisdiktionen, an verschiedenen Orten, Privatpersonen, Firmen, vielleicht sogar in der in der Regierung oder in der Verwaltung habe, umso resilienter ist das System. Oder weil Angriff Angriff auf das System würde heißen, ich muss versuchen, diese Knoten auszuschalten.

Bitcoin wissen wir von ungefähr 23000 dieser Knoten, die sind öffentlich, sogenannte. Die Schätzungen insgesamt reichen zwischen 50 und 100000, weil alle anderen Knoten sind nicht sichtbar. Die befinden sich im sogenannten Tor Netzwerk, das ist verschlüsselt. Man kommt da nicht direkt übers Internet mit dem Browser hin, außer man hat einen speziellen Browser dafür. Und drum können wir die nicht zählen.

Was aber auch zur Dezentralisierung beiträgt, wenn ich nicht weiß, wo das alles steht oder? So. Und und eine Folge dieser Dezentralisierung ist eben die die Unveränderbarkeit des des Systems. Weil wenn ich jetzt die Regeln vom Bitcoin ändern möchte, also die grundlegenden Regeln, dann müsstest Du, wenn Du so einen Knoten hast, damit einverstanden sein. Und das würdest Du dadurch signalisieren, dass Du den Softwarevorschlag, den ich einbringe, annimmst und auf deinem Knoten die neue Software installierst, die neue Version des Bitcoinknotens laufen zu lassen.

Wenn Du das nicht tust, sagst Du einfach, nein, ich bin nicht einverstanden. Und dann im Extremfall könnt könnte sich die die die Blockchain von Bitcoin teilen und es gäbe ein altes und ein neues Netzwerk und so weiter. Aber das verhindert, dass man einfach Änderungen vornehmen kann. Also die die also wie die Fed oder die SMB einfach die die die Geldpolitik anpassen an irgendwelche Gegebenheiten aufgrund von irgendwelchen Analysen, das geht hier nicht. Der ursprünglich 1.

Entwurf des Netzwerkes gilt heute noch unverändert. Natürlich können Parameter sich sich ändern, aber das Netzwerk ist ist dasselbe geblieben. Auch das stimmt für die meisten Produkteprojekte nicht. Sehr spannend. Also ich hab auch schon gelesen, Bitcoin, das Netzwerk ist das resilientste Mhm.

Und dadurch auch sicherste Netzwerk, das je in der Menschheit geschaffen wurde. Ja. Und sogar bei einem weltweiten Stromausfall, weil da haben viele Leute auch so, weil es digital, es ist ein digitales Gut so. Ja. Man kann es nicht anfassen.

Was passiert, wenn wir keinen Strom mehr haben? Dann können wir das ja auch nicht mehr versenden, oder? Aber ist es korrekt, dass sogar eine Node in einem Satellit rund die Erde schwebt Ja. Mit Solarpanels, Ja. In dem's in Betrieben und dementsprechend, wenn wieder Strom kommt, die Synchronisation weitergehen würde und Du dachtest, kein Verlust Genau.

Entstehen, oder? Also ja, das stimmt grundsätzlich. Also eine Transaktion auf der Bitcoin Blockchain bedeutet, dass auf dieser Kette, auf diesem Speicherobjekt der Blockchain, ich unterschreibe, dass jetzt mein 0.1 Bitcoin ab sofort dir gehört. Und ich überschreibe das an einen an eine Adresse, die Du kontrollierst. Wenn diese Transaktion durch ist, brauchst Du kein Internet mehr.

Wenn Du deine deine Bitcoin auf 1 Hardware Wallet hast lokal bei dir Zum Beispiel Bitbox, wo Ja, ja, zum Beispiel, dann kann, ja, dann kann der Strom buchstäblich ausfallen. Die Bitcoin sind nicht weg. Nur weil die Blockchain anhält, wenn es dann so weit käme, dass global der Strom ausfällt, was auch eine recht krasse Annahme ist, dann dann dann hast Du die einfach. Für Transaktionen brauchst Du natürlich eine Onlineverbindung, also sonst ist klar, oder es muss ja übers Internet. Und es stimmt auch, was Du sagst.

Es gibt Knoten, die in Satelliten stecken, weil natürlich Leute sich das schon seit 17 Jahren überlegen, wie man das System noch resilienter und noch besser machen kann. Mhm. Und weil die Knoten so geringe Anforderungen an Hard- und Software haben, wie ich vorher gesagt habe, lässt sich das auch gut tun. Das ist eben auch 'n Unterschied zu Kryptoprojekten. Manche Kryptoprojekte sagen, ja, wir sind viel besser, weil wir sind viel schneller.

Bitcoin hat nur diese 7 Transaktionen pro Sekunde, wir können 100000 machen. Mhm. Der Punkt ist, dass Du das Du erkaufst dir diese Geschwindigkeit, weil zwischen folgenden 3 Dingen kannst Du nur 2 aussuchen und Du kannst nicht alle 3 aufs Mal haben. Sicherheit des Netzwerkes, Geschwindigkeit und gerade Dezentralisierung. Und Bitcoin hat sich entschieden, wir sind maximal dezentral und wir sind maximal sicher, aber wir sind da nicht so schnell.

Mhm. Und wenn ich aber weniger Rechner nehme und größere bau, dann kann ich natürlich mehr Performance erstellen, aber ich bin natürlich dann nicht bei 25000 Knoten, sondern bei 'nem Dutzend. Mhm. Die können schon in verschiedenen Ländern stehen, aber die sind identifizierbar und im Extremfall, also wirklich jetzt im Extremfall auch anhaltbar durch eine Regierung oder eine 1 Militär oder was auch immer. Also man man man redet immer so schnell, ja, es ist dezentral und das ist cool, aber dezentral bedeutet, Macht dezentralisieren über dieses Netzwerk.

Und das hat die Implikationen, oder? Und und Bitcoin ist einfach das Netzwerk, das das hier am am rigorosten quasi das Design am rigorosten ist. Und die Folge davon ist, dass über die 17 Jahre mit den Eigenschaften, die ich vorher erwähnt hab, plus noch 'n paar anderen, das Vertrauen in dieses Netzwerk einfach immens groß ist. Und als Folge von diesem Vertrauen und und und der Unveränderbarkeit, oder, es haben auch Regulierer jetzt verstanden, okay, das Netzwerk funktioniert so und so. Es ist das und das und es lässt sich nicht einfach ändern, dann zu sagen, okay, wir als Regulierer, CFTC und SEC in den USA, Mikai in Europa, Es gibt 1 1 1 Einigung, dass Bitcoin als digitale Commodity betrachtet wird.

Das ist nicht etwas, es ist kein Wertpapier, das von jemandem rausgegeben wird mit einem Issuhr und wird deshalb auch anders behandelt als als Kryptowährung. Natürlich versuchen Kryptowährungen auch diesen Status zu bekommen, Mhm. Aber das ist natürlich schwieriger aus den Gründen, die ich, die ich vorher genannt habe. Mhm. Und der letzte, die letzte Folge von von diesen Eigenschaften ist, dass jetzt, sagen wir in den 2 Jahren, ein paar sind schon früher dran, 'n paar kommen erst, Institutionen halt sich auch trauen einzusteigen.

Weil wenn wenn Du dir das alles anhörst und die Eigenschaften siehst und oder? Wenn wir eine Stunde drüber reden würden, könnt ich dich vielleicht auch davon nicht überzeugen, sondern mit mit Fakten dir zeigen, das das ist tatsächlich so, das behaupte ich nicht einfach. Dass dann Institutionen auch sagen können, okay, ist 'n hoher Grad an Vertrauen da, jetzt bauen wir ETFs auf Bitcoin oder wir machen irgendetwas anderes damit oder machen Lending oder oder was auch immer. Mhm. Und ja, bei Ethereum gibt es solche Produkte auch, aber es würde zum Beispiel nie ein Land sich ernsthaft überlegen, Ethereum oder eine andere Kryptowährung jetzt als Reserve zu betrachten oder oder gar als Tender, also Geld, wie's zum Beispiel Elservator versucht hat oder noch dran ist und dann vom Währungsfonds eben auch 1 aufs Dach bekommt.

Mhm. Weil das will man dann nicht. Zum Bitcoin als Wertspeicher und Anlagemöglichkeit kommen wir noch im Laufe des Gesprächs. Ich möchte aber noch mit dem Gründer Sadoshi Nakomoto, der das Whitepaper 2008 publiziert hatte und das als Peer to Peer Netzwerk, nicht als Zahlungsnetzwerk veröffentlicht hatte. Jetzt wenn ich in Zürich einkaufen gehe, kann ich an ganz, ganz wenigen Standorten mit Bitcoin bezahlen.

Ja. Die Schweiz ist da sicherlich in dem Sinn Noch besser. Ja, ja, ja, aber je nachdem, wie man sagt, ja. Aber was ist der Grund, warum sich Bitcoin noch nicht als Zahlungsmittel im Laden durchgesetzt hat? Also ich glaube, das ist es ist neu.

Es ist nicht so auf Anhieb einfach zu verstehen. Es ist Opt in, also Du musst nicht oder also Du Du kannst, aber Du musst nicht als Händler oder als Privatperson. Und grade in der Schweiz, wo ich, ist immer mein gleicher Spruch, wo die Leute 3 Bankkonten, 2 Kreditkarten und noch Twint haben, braucht niemand Bitcoin, jetzt im Kiosk oder oder im im Supermarkt irgendwas zu kaufen. Das ist richtig. Aber die Schweiz ist einfach dieses kleine Land auf der großen weiten Welt.

Und es gibt sone Karte, die ist sicher jetzt nicht, also eine Landkarte, digitale Landkarte BTC Map dot org, die alle Händler, die das eben möchten und sich dort registrieren, anzeigt. Oder ich hab das gestern kurz angeschaut, in der Schweiz sind's ungefähr 600, das sicher eine untere Grenze, weil weil sich nicht alle gemeldet haben, weltweit sind's etwa 26000. Jetzt kann man sagen, okay, das ist jetzt noch nicht so viel. Der Punkt ist, in manchen Ländern ist Bitcoin ganz offensichtlich nützlich, wenn nämlich das Währungssystem des Landes, aus welchen Gründen auch immer, nicht funktioniert oder gegen die Bevölkerung funktioniert. Oder wie also, oder?

Es gibt verschiedene Varianten. In Lateinamerika, in Afrika, in den verschiedenen anderen Orten. Und dort ist Bitcoin eine Lösung und ein Ausweg. Es konkurriert vielleicht mit Stable Coins, also das sind ein 1 Stablecoin bedeutet, ich hab den Gegenwert von einem Dollar in diesem Token. Und das ist natürlich in Anführungszeichen stabil, oder?

Weil wir weil wir dann in in miteinander interagieren können und Bitcoin bewegt sich natürlich die ganze Zeit. Und da nach wie vor alle Menschen in Fiat Währungen rechnen und nicht in Bitcoin, ist natürlich Bitcoin das, was volatil ist und und und nicht die Fiat Währung. Gut, aber ich glaube, es braucht einfach Zeit. Und man muss den Händlern oder den Anbietern, aber auch den Konsumenten erklären, was die Vorteile sind. Und es kann gut sein, dass die Schweiz da am längsten braucht von allen, weil sie vom aktuellen System am meisten profitiert, oder?

Wir haben die stärkste nationale Währung, also die beste aller Schlechten sind sind wir, oder? Das ist dieser Schweizer Franken. Und und dazu argumentieren ja, die Inflationsgefahr und so weiter, ja schon, aber ist halt nicht so richtig überzeugend. Aber ist okay, also dann wird's halt hier mehr als Anlagevehikel im Moment verstanden. Und wie ich vorher gesagt habe, Bitcoin ist sehr breit.

Es gibt sehr viele verschiedene Aspekte. Und und dieser, es gibt ja auch diese diese Streitgespräche, ja, ist jetzt Bitcoin Geld oder ist nicht Geld, weil dessen das funktioniert nicht oder so? Oder ist es jetzt digitales Gold oder nicht? Oder ist es noch mal was anderes? Mein Punkt ist, es ist alles davon.

Und es hängt davon ab, wie Du's betrachtest und wie Du's verwendest. Es kann an verschiedenen Orten auf der Welt ganz unterschiedlich verwendet werden. Und nur weil wir einen Schweizer Blick drauf haben, der halt durch durch durch eine Finanzbrille vielleicht dominiert ist, heißt das überhaupt nix. Und drum, dieses Verständnis muss viel breiter werden, damit wir dann strategisch wirklich ernsthaft darüber diskutieren können. Die alte Weltordnung ist zu Ende.

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Ich möchte jetzt in den folgenden Fragen so etwas mit Vorurteilen aufräumen. Und ein großes Vorurteil war vor allem jetzt noch vor 4, 5 Jahren das Thema Geldwäscherei. Ja. Aber es gibt ja auch wirklich einige Fakten, dass Hacker dann Systeme von Firmen lahmlegten und als Lösegeld Bitcoin verlangten. Ja.

Was was entgegnest Du diesem Ja, genau. Also da die Frage häufig kommt, hab ich mir da 'n paar Zahlen mitgebracht oder euch uns, 'n paar Zahlen mitgebracht aus Studien. Also es gibt eine 1, ist eine dieser dieser Firmen, die die Blockchains analysieren und die Transaktionen untersuchen und statistische Auswertungen machen. Und in Ihrem Krypto Crime Report von 24, 20 24 kommen Sie zum Schluss, dass die die illegalen oder auf Bitcoin unter 0.1 Prozent sind von allen Transaktionen. Also das ist sehr gering.

Jede tausendste Transaktion, 0.1 Prozent. Ein Prozent. Ich weiß es, also ach so, ja, ist genau genau, genau. 0.1 Prozent, genau, jede Tausendste, genau. Und das Department of, also Treasury Department der USA hat auch einen Report rausgebracht im gleichen Jahr, wo sie, der heißt irgendwie National Risk Assessment, also zu Geldwäsche und Terrorfinanzierung und so weiter.

Und dort steht, ich zitiere drin, die Nutzung virtueller Vermögenswerte zur Geldwäsche liegt nach wie vor weit unter der von Fiat Währungen. Also es ist da, aber es ist nicht relevant, jedenfalls nicht in der Größe, dass das Treasury Department da irgendetwas sagt. Und dann gibt's noch, der ist 'n bisschen älter, vom zweiundzwanzigsten Bericht des FBI zu Verluste durch Betrug und und und Cyberangriffe. Das war damals, ist vielleicht heute höher, aber war damals Größenordnung 10000000000 Dollar. Und dort wurde auch analysiert, dass der Großteil dann über traditionelle Fiat Kanäle fließt und nicht mit oder gar mit Bitcoin gemacht.

Mhm. Das ist jetzt keine, oder? Natürlich wird Bitcoin für das verwendet und und es ist richtig, wenn wenn irgendwelche Chaoten versuchen, Geld von einem Krankenhaus zu erpressen, indem sie die Daten verschlüsseln und dann Bitcoin verlangen. Verlangen. Sie verlangen Bitcoin, weil es halt mit Bitcoin gut funktioniert.

Aber die Tendenz da ist sogar, zu anderen Kryptowährungen zu wechseln, die die quasi noch mehr Privatheit fördern, wo die Transaktionen nicht wie zum Beispiel Monero. Also auch da Oder ich kann ja die Blockchain anschauen vom Bitcoin. Und wenn ich dann genügend Kontextinformationen hab, Schlüsse zu ziehen und man würd sich wünschen, dass die Polizei und die Ermittlungsbehörden das dann auch tun und können. Ja, also ja, es ist nicht 0, oder weil's auch da Menschen gibt, die halt versuchen, das das zu nutzen. Aber ich glaube, es ist wirklich nicht unser größtes Problem.

Mhm, okay. Also die Mehrheit der Erpressung finden nach wie vor mit Dollar oder einfach den traditionellen Fiat Währungen statt. Genau. Genau. Gut, kommen wir zum nächsten Vorurteil und zwar der Energieverbrauch.

Du hast das eingangs schon erwähnt, dass dieses Mining, also die neue das Schürfen neuer Bitcoins zu betreiben, braucht das riesige Datencenter entsprechend sehr viel Energie. Jetzt hast Du ja auch erwähnt, dass Bitcoin unterdessen oder diese Miner einen Beitrag leisten für die Nutzung von grüner Energie. Bitte führe das doch etwas aus. Mhm. Also vielleicht vielleicht muss ich noch 'n paar paar Dinge, weil Bitcoin Mining herrscht wirklich ein Maximum an an an Missverständnis und zum Teil auch Fehlinformationen, nicht nicht absichtlich, sondern weil's einfach nicht so einfach ist.

Der hohe Energieverbrauch des Bitcoin Netzwerkes hat nichts mit der Produktion von Bitcoin zu tun. Nichts. Es dient der Sicherung des Netzwerkes. Das bedeutet nämlich, dass 'n Angreifer, der das Netz ernsthaft angreifen möchte, dieselbe Menge Energie aufwenden muss, das mit 'ner einigermaßen Chance auf Erfolg durchzuführen. Das ist der Grund.

Okay. Es hat nichts damit zu tun. Also es kostet nicht per se Energie, Bitcoin zu machen, sondern sie zu schützen und die Hürde hochzusetzen, hat man hat haben sich die Designer oder der Designer Satoshi entschieden, das machen wir mit Energie, was nur am Rande auch der zentrale Unterschied zu allen anderen Kryptowährungen ist, die nicht dieses System des sogenannten verwenden. Dieses System, wie sagt man, verbindet das Bitcoin Netzwerk, das ja eine rein digitale Geschichte ist, mit der physischen Realität. Ich muss in der echten Welt echte Energie von irgendwo holen, das Netzwerk so zu betreiben und die die Blöcke berechnen zu können und das durchzuführen.

Diese Hürde gibt's bei keinen anderen Kryptowährungen. Es gibt 'n paar, aber die sind klein und die schaut niemand wirklich an. Alle anderen sagen, wir machen was anderes und brauchen viel weniger Energie. Aber diese Sicherheitsdiskussion, die ist komplex. Ich glaub, das sollten wir auch nicht einsteigen, aber ich vertraue einfach diesem Netzwerk, dass dass das wirklich sagt, hey, wer müsste Und es reicht nicht, alle Google Server Datencenter der Welt zu nehmen.

Es ist es ist so viel Energie, dass ein einzelner Staat nicht einfach sagen kann, wir machen das jetzt. Und selbst wenn es irgendjemand gäbe, der das versuchen würde, müsste er diese Geräte besorgen. Er müsste ja Millionen von Minern kaufen, oder nur die Energie zu einsetzen können innerhalb des Netzwerkes. Also jetzt hab ich viel gesagt zu dem Punkt, dass es stimmt, Bitcoin verwendet viel Energie im Verhältnis. Aber die Frage ist, ist es zu viel oder ist es angebracht?

Es gibt Studien, dass nimmt nicht sich natürlich täglich, aber es nimmt nicht so sprunghaft. Es ist ungefähr bei 160 Terawattstunden. Das sind 3 Prozent. Okay. Okay.

Jetzt kann man sagen, ja, das Bitcoin Netzwerk macht nicht genau die gleichen Dienstleistungen wie das ganze Finanz, die ganze, das ist richtig. Aber wir sind ja auch erst am Anfang. Das kann in 30 Jahren ganz anders aussehen. Und dann ist der Energieverbrauch nicht einfach zehnmal so hoch, weil das braucht's nicht, oder? Ich ich sicher das Netzwerk einmal und bleibe auf einem Energiewindow.

Ich muss das nicht immer erhöhen. Und das ist auch ein selbstregulierender Mechanismus, oder? Wenn zu viele Miner reinsteigen, weil sie denken, da kann man kann man irgendwie leicht Bitcoin machen, so leicht ist das eben nicht, oder? Dann dann ändert sich die die die Schwierigkeit, weil das ein eingebauter Feedbackmechanismus ist, damit's wieder schwieriger oder leichter, je nachdem. Also das geht nicht einfach immer weiter, oder?

Und vor 'n paar Jahren gab's eben noch diese Headlines, wenn's so weitergeht, braucht Bitcoin den Strom der ganzen Welt in 20 30 und so. Das ist alles Humbug. Das das stimmt einfach nicht. Was aber zu weh Also genau und jetzt noch vielleicht 'n Satz zum Nutzen. Ich finde es durchaus nützlich und gut, wenn ich ein Netzwerk habe, das im Moment die Größe von ungefähr 1.5, auf Deutsch sind's Billionen Dollar hat, das täglich 50000000000 Umsatz hat auf der Chain zu 1 kollektiven Gebühr von nur 10000 Franken oder Dollar.

Also 0.0050000002 Prozent Gebühren kann ich weltweit global rund die Uhr ohne Unterbrechung, ohne Downtime direkt ohne intermediäre Geld verschicken. Das hatten wir noch nie als Welt und ich glaub schon, dass das etwas wert ist. Mhm. Und es hängt sicher vom Use Case ab, jetzt die Schweiz vielleicht noch nicht unmittelbar, aber das ist ja auch nur eine Eigenschaft davon, dass ich das Geld so verschicken kann. Ich kann's ja auch behalten.

Es hat ja auch monetäre Eigenschaften wie die Begrenzung und so weiter. Was ich aber viel wichtiger fände eigentlich zu diskutieren, wo man auch mehr Zeit bräuchte, aber einfach ums ums anzureißen, ist, was Bitcoin Mining noch tun kann, und zwar im Kontext unseres Energiesystems. Wir haben, weil wir haben verschiedene Schwierigkeiten, oder? Wir wir möchten weg vom Öl und fossilen Brennstoffen, möchten Solar und Wind und und andere Erneuerbaren einsetzen. Jetzt muss ich kurz 'n Exkurskurs machen, wie wie das funktioniert mit dem mit dem Netzwerk, also mit dem, sorry, mit dem Energienetzwerk.

Angebot und Nachfrage an Strom im Netzwerk, im muss immer möglichst zueinander passen und in der Balance sein. Und das ist schwierig, weil wir gehen nachher alle mittagessen, wird gekocht, geht der Stromverbrauch hoch. Abends alle zu Hause, Mikrowelle, was weiß ich, Stromverbrauch hoch. Dann gehen alle ins Bett, Stromverbrauch runter. Und das kann recht stark schwanken den Tag durch.

Und wenn wir zu viel brauchen, also mehr brauchen, als wir als wir grade verfügbar haben, weil es ist oder? Es ist nicht, ich kann's nicht zu einfach speichern, Ja, Batterien, die Forschung findet statt und und und es ist da, wird auch innoviert, aber wir sind noch nicht da, wo wir alles jetzt auf Batterien haben. Wenn wir also viel verbrauchen in einem Peak Moment und das Netz kommt nicht nach mit liefern, gibt's Blackouts. Mhm. Das versucht man zu vermeiden, also produziert man grundsätzlich auf Halde und mehr.

Eine Folge davon ist, dass wir ein Drittel des globalen Stroms nicht nutzen. Ein Drittel? Ein Drittel. Wow. Ist unglaublich viel.

Ja, da gibt's physikalische Gründe und und oder Generatoren, die nicht zu 100 Prozent effizient das Wasser in Strom verwandeln, lange Überlandleitungen, wo Du halt Verluste hast pro Kilometer und so weiter. Es es hat auch physikalische Gründe. Aber es ist auch, weil man ist Vorrat produziert. Genau. Also soweit's halt geht, weil Du könntest nicht wirklich speichern.

So. Und andersrum hast Du jetzt das Problem, dass Du vielleicht genug Strom hast, aber Du verschwendest ihn, weil Du 'n halt produziert hast? Oder wir wir stellen über hohe hohe Energiekosten derzeit? Mhm. Das ist nicht einfach und das hat noch nichts mit Bitcoin zu tun.

Eine Folge davon ist, dass das Energienetzwerk auf der Produktionsseite so organisiert ist, dass Du große Produzenten hast. Das sind große Kraftwerke, Kernkraftwerke, aber halt auch fossile und so weiter. Die die fährst Du hoch, das dauert eine Woche, dann fahren die. Und die bleiben rund die Uhr an und laufen auf auf mehr oder weniger Volllast oder, können aber auch nicht viel schwanken. Sie sie sie sie bieten einfach eine Grundlinie, eine.

So und wenn dann diese Tagesschwankungen stattfinden oder auch saisonal, dann brauch ich noch 'n ganzes Gewirr an kleineren Kraftwerken, die schneller hoch- und runterfahren können, die dann diese volatilen Pieks abdecken. Okay. Was auf dieser Seite der Nutzer oder der der Konsumenten von Energie leisten kann, ist, Du hast ein hochskalierbares, extrem schnell reagierendes System an Energienachfrage. Ich kann einen einen einzelnes hinstellen, das braucht vielleicht 3000 Watt. Ich kann 'n ganzen Container füllen damit.

Ich kann also oder ich ich kann's kann's ganz kleingestückelt skalieren. Ich kann die Geräte nicht auf Volllast laufen lassen, dann dann machen sie weniger und brauchen noch weniger Strom. Und in in Texas ist im Moment das Paradebeispiel für für den Ort, wo Bitcoin Miner Teil des Netzwerkes, des Grids darstellen. Und wenn's Probleme gibt, fahren sie runter und helfen, dass dass dass Texas Stromnetzwerk zu stabilisieren. Also wirklich Netzstabilisierung.

Das ist 1 1 der Aspekte für für Mining im im Energiekontext. Ein Zweiter ist, Du hast es vielleicht auch schon gesehen, bei bei Erdgasraffinerien oder Ölfeldern gibt's irgendwo son langen Turm quasi und da brennt eine Flamme. Mhm. Man fragt sich, warum deine Flamme brennt. Nicht wegen Licht, sondern die Flamme brennt, weil Überschuss an Gas da ist, der nicht schnell genug wegtransportiert werden kann.

Oder wenn das Gas, wenn ich wenn ich das Feld ansteche und strömt Gas raus, dann ist es ja nicht wie 'n Wasserhahn, wo ich grad wieder zummach, sondern das kommt einfach und ziemlich krass. Also muss ich das schnell raus und und irgendwo hin tun in in in LKWs irgendwie oder das muss irgendwie weg. Und was zu viel ist, wird rausgelassen. Was noch schlimmer ist als der brennende Turm, ist der Turm ohne Flamme, weil das heißt, das Gas geht direkt raus und dann hat das Methan hauptsächlich drin. Und Methan, wissen wir, ist meist nicht ein Faktor 40 oder so schlimmer als c o 2.

Also ist Verbrennen, das sogenannte, besser als das Rauspusten, sogenannte. Wenn ich jetzt mit Bitcoin miners komme, könnt ich sagen, einfach vorschlagen, weil für den Anbieter das der für für den das Feld gehört, der will das ja an sich auch nicht. Für ihn ist das ja völlige Verschwendung, oder? Der verkauft das Zeug eigentlich und hier muss er's rauspusten, weil's einfach niemand nimmt und er's auch nicht wegkriegt. Jetzt können Bitcoin Miner kommen und sagen, wir haben da so Container, die können irgendwo, wo's einfach Platz hat, hinstehen.

Und statt dass wir das da oben verbrennen, leiten wir das Gas in 'n Generator, produzieren Strom mit dem Strom, erschließen wir unsere Bitcoin Miner an. Und ihr bekommt 'n Teil von unseren Erträgen aus diesem aus diesem Bitcoin. Also sprich, der der die Raffinerie erzielt 'n bisschen Einkommen, sicher nicht dramatisch viel, aber nicht 0 oder nicht Verschwendung. Und die Emissionen werden reduziert, weil natürlich so. Wenn man da noch 'n oder und und diese Projekte gibt es, nicht bei uns leider, aber diese Projekte gibt es und und wir sollten viel besser verstehen, wie Bitcoin Mining sinnvoll eingesetzt werden kann und nicht einfach nur sagen, ja, irgendwo passiert das schließen.

Mhm. Gut, Markus, vielen Dank für diese Ausführungen. Da habe ich auch wieder dazugelernt. Kürzlich wurde das Thema Quantencomputer in der Szene Ja. Hoch, also stark diskutiert.

Ja. Also stark diskutiert diskutiert, ja. Mit der Konsequent, dass Befürchtungen da sind, dass Quantencomputer bald den Private Key errechnen könnten und dadurch die eigenen Bitcoin im Wallet stehlen. Was ist da die neueste Erkenntnis aus der Szene? Also ich glaub, es sind sich alle einig, dass früher oder später wird das kommen, weil man einfach, es ist einfach jetzt eine 1 Engineeringfrage, die Quantencomputer so hoch zu skalieren, dass genügend sogenannter Qubits erzeugt werden können, die dann auch mit möglichst wenig, das das Problem ist, dass, wenn Du viele von diesen Qubits hast, dann produzieren die Fehler und das musst Du irgendwie rausrechnen.

Und da sind wir noch nicht. Aber es ist eine Skalierungsfrage und ob das jetzt 5, 10, 15, 20 Jahre geht oder noch länger, das wissen wir nicht. Es kann immer wieder mal 'n Durchbruch kommen, aber wir wissen das nicht wirklich. Aber es ist auch nicht so, dass es von heute auf morgen passiert. Also ich glaub, das das kann man zur Entwarnung auch sagen.

Es wird nicht einfach morgen alle überrascht sein, hochhaltsamer konnten Computer und und alle Verschlüsselungen weltweit ist ist obsolet. So so funktioniert das nicht, weil nicht nur Bitcoin ist betroffen. Das gesamte, die gerne, also die ganze Welt, gesamte Finanzwesen, ganze Regierung, all alles wäre betroffen, wenn wenn diese Verschlüsselungen eben dann knacktbar sind. Und Du bereiten sich auch alle darauf vor. Und was spezifisch zu Bitcoin noch zu sagen ist, es sind nicht alle Coins, wenn Du willst, gleichermaßen betroffen.

Bitcoin ist inzwischen 17 Jahre alt das Projekt und wer Bitcoin schon verwendet hat, weiß, es gibt diese Adressen oder man, das es ist son langer String von von mehreren Zeichen. Die die die wollen Adressen, genau. Und da kann ich Bitcoin hinsenden oder ich hab selber welche und kann auf solchen Adressen empfangen. Diese Adressen haben sich über die Zeit, also es gibt quasi Versionen von diesen Adressen, die werden haben einfach auch technisch weiterentwickelt. Und die, die ganz früh verwendet wurden, die ersten 2 oder 3 Generationen, die sind direkt anfällig für Angriffe von Quantencomputern, weil dort dieser sogenannte, den Du vorher angesprochen hast, sichtbar ist.

Also ich muss quasi nur die Blockchain scannen nach mit meinem Quantencomputer, also mit mit mit was anderem, vielleicht 'ner KI und würde dann einfach diese gezielt angreifen. Spätere Adressen zeigen diesen nicht direkt per se, also ist auch nichts da, angegriffen zu werden. Und ironischerweise ist jetzt bei der neuesten Generation Adressen, ist es wieder leichter, den zu sehen. Daran müssen wir irgendwie arbeiten, da komm ich vielleicht gleich noch dazu. Also jedenfalls verteilen sich diese Addresstypen halt irgendwie statistisch über das Ganze, über die ganzen 20000000, die wir inzwischen gemeint haben.

Und grobe Schätzungen von mir ist, ungefähr 10 Prozent sind unmittelbar betroffen. Okay. Also nicht das Ganze nicht so. Wie wie kann man erkennen, ob man selber jetzt betroffen ist oder? Ja, wenn Du einfach, Du da müsste Du musst einfach in deiner Wallet schauen, und das sind nicht viele Leute, hast Du Adressen, die in den Jahren 2009 bis 11, 12 verwendet wurden hauptsächlich?

Das ist schon lange her. Also man kann sagen, ab ab dem Jahr 20 12 wäre man nicht mehr betroffen. Ja, also ich würde sagen, die meisten Leute heute sind es nicht. Satoshi ist 1000000 Bitcoin oder wo man sagt, diese Million Bitcoin hat hat Satoshi kontrolliert, die sind betroffen. Ja.

Also sobald da angeknabbert wird, gibt's Quantencomputer. Das ist, wenn man so will. Also da da könnte man könnte, so. Also aber weil das ja tatsächlich 'n 'n 'n 'n 'n 'n 'n 'n 'n 'n 'n 'n 'n Ziel aktiver Forschung. Also post Quantum, also nach Kryptografie ist 'n aktives Forschungsfeld, weil wie gesagt, nicht nur Bitman betroffen ist.

Also lange Rede, kurzer Sinn. Ja, die Gefahr ist da oder sie wird kommen. Sie wird nicht so schnell kommen. Sie wird nicht über Nacht kommen. Und sollten sie wirklich, oder Du oder kommen.

Und sollten sie wirklich, oder Du oder jemand von den von den Zuschauern, tatsächlich so alte Wallets haben, ist eine ganz einfache Lösung, die Beträge auf eine neue Adresse zu transferieren, die halt nicht direkt den zeigt. Und dann ist man erst mal wieder safe. Okay. Kommen wir zum Thema Wertspeicher, Bitcoin als Wertspeicher. Ich stelle fest, der Preis von Bitcoin stark, also schwankt sehr stark.

Wir reden von Volatilität seit dem Höchststand letzten Herbst hat er rund 45 Prozent im Wert jetzt im im Dollar eingebüßt. Jetzt für für viele Menschen ist diese Schwankung von plus minus bis zu 60, 70 oder sogar noch mehr Prozenten nicht aushaltbar, dass man sagt, das ist für mich ein 1 Wertspeicher. Siehst Du das anders oder weshalb? Also, wir sind alle 'n bisschen ungeduldig. Klar, das Projekt gibt's seit 17 Jahren.

Unser kollektives Wissen, was Gold wert ist, hat eine Geschichte von 5000 Dollar, Jahren. Oder wie stellen wir uns eigentlich vor, dass es passiert, oder? Wenn jemand 'n Gut, in dem Fall jetzt Bitcoin, entwickelt hat, das sich als Geld eignet theoretisch oder grundsätzlich und man bringt's einfach raus. Es ist ja nicht Fiatgeld, nicht die Regierung sagt, Du musst das verwenden und die Steuern damit zahlen. Und es wird natürlich dadurch Nachfrage erzeugt und und es ist ein freiwilliges System.

Mhm. Und es ist eine, also ganz einfach gesagt, es ist eine Frage des Anlagehorizonts. Also wirklich ganz einfach. Wenn man sich mit Bitkom beschäftigt und zum Schluss kommt, das ist nicht kaputtbar, das hält auch gegen Widerstand. Wir haben vorher diese Resistance Resilience angesprochen mit der Dezentralisierung und so weiter.

Da können recht viele Dinge passieren, bevor Bitcoin ein Problem bekommt. Und man quasi generationenübergreifend denkt und sagt, für die nächste Generation will ich was auf die Seite legen, dann würde ich schon sagen, man sollte Bitcoin sich genau anschauen und berücksichtigen. Ob man in den nächsten 6 Monaten mit Bitcoin oder auch 2 Jahren mit Bitcoin Gewinn in Anführungszeichen macht, vielleicht, vielleicht nicht. Was wir erleben, ist die Monetarisierung 1 neuen Gutes von 0 auf irgendeine Zahl x. Jetzt im Moment ist sie in 70000, vor 'n paar Monaten war sie 125, noch viel früher war sie mal 15000 und noch weniger.

Also wenn man die Kurve anschaut, ja klar ist es volatil, weil natürlich es ist ein Markt, oder? Und alle treten in diesen Markt ein, die sich dafür interessieren. Und wie ich's vorher auch gesagt habe, weil Bitcoin so einzigartig ist, ist das Verständnis, was Bitcoin eigentlich ist, auch nicht überall dasselbe. Und die Motivationen einzusteigen, eigentlich ist, auch nicht überall dasselbe. Und die Motivationen einzusteigen sind ganz unterschiedlich.

Ich glaube nicht, dass es sich für kurzfristige Spekulationen eignet. Dafür würde ich schlicht abraten, dafür gibt's Krypto. Da brauch ich da brauch ich keinen Das ist schade die Bitcoin, oder? Weil man kann nicht sagen, was passiert. Man kann es einfach nicht.

Und ein wichtiger Grund ist, weil wir nicht wissen, was es ist und wie's von allen betrachtet wird. Aber für eine lang je langfristiger man unterwegs ist, Jahrzehnte zum Beispiel, umso mehr würde ich würde ich das wirklich mich beschäftigen und verstehen. Man soll lieber verstehen, was man anlegt oder wo man wo man sein Geld reinsteckt. Aber ich würde schon sagen, je länger dann umso umso mehr ist es geeignet. Aber es ist 'n Mehrgenerationenprojekt und das sehen wir nicht, weil wir denken, na ja, ist digital, das Internet ist so schnell und nächstes Jahr hat's wieder alles anders.

Nicht bei Bitcoin. Bitcoin ist die Erfindung oder die Entdeckung, wie auch immer, digitaler Knappheit. Und das ist 'n Meilenstein, das ist nicht, das kann man nicht noch mal erfinden. Man braucht's nur einmal, oder? Und dieses Netzwerk ist da.

Es hat die Eigenschaften, die es hat. Ich kann mich einigermaßen drauf verlassen, dass diese Eigenschaften sich nicht ändern aus den Gründen, die ich vorher erwähnt habe. Und das das ist die Zukunft, weil ich ich ich weiß, Leute sagen, hey Gold, dann weiß ich, was ich hab in der Hand und und eben 5000 Jahre Geschichte. Da da hat man doch 'n Gefühl dafür, was es wert ist. Das ist auch alles schön, aber es ist halt nicht digital.

Mhm. Und genau diese Wertfrage ist ja auch, wird oft diskutiert in der Finanzbranche jetzt von von institutionellen Anlegern oder Profi Anleger, die sagen, ja, bei den Aktien kann ich errechnen, was der innere Wert ist. Das da hat man wirklich auch, ich sag jetzt mal, die Wissenschaft dahinter, Bitcoin ist ein neues Phänomen. Was ist der innere Wert von Bitcoin? Das ist eine Frage, die ich auch gerne an dich stelle.

Mhm. Gibt es da von der akademischen Seite neue Berechnungsarten oder ist es wirklich halt ein Spielball von Angebot und Nachfrage? Also es ist auf jeden Fall 'n 'n Angebot Nachfragespiel. Also es gibt verschiedene Sachen dazu zu sagen. Und ich hab mich mit dem, weil das kommt ja auch immer wieder mal, es hat keinen intrinsischen Wert und drum ist es irgendwie wertlos oder so.

Diese Unterscheidung oder überhaupt diese Begrifflichkeit innerer Wert hab ich nachgeschaut, kommt aus der Nummismatik, also aus der Geldkunde. Ich weiß nicht, wie man auf Deutsch sagt. 1. Hälfte neunzehnten Jahrhundert. Da hat man und daher kommt dieser Spruch, aus echtem Schrot und Korn sein.

Mhm. Und meine These ist, Bitcoin ist aus echtem Schrot und Korn. Was heißt das? Schrot war die Bezeichnung für das Gesamtgewicht 1 Gold- oder Silbermünze. Und dann hat sie natürlich ein noch ein feinen Gehalt.

Und das ist das Korn. Und im Idealfall ist natürlich die ganze Münze aus dem wertvollen Material und nicht noch beigemischt mit anderen. Und Bitcoin ist aus echtem, Schrottem Korn dahingehend, dass es dass es diese Unterscheidung gar nicht gibt, oder? Also die dieses eine Bitcoin hat diesen, nein, nein, nicht, das hat diesen Wert nicht, da komm ich gleich noch dazu. Aber es kann nicht verfälscht werden.

Ich könnte es nur verfälschen, also den den den wahrgenommenen Wert, indem ich mehr davon produziere, als alle damit rechnen, oder also quasi irgendwie über diese 21000000 kommen. Und da könnten wir auch drüber diskutieren, dass das aus technisch Strich ökonomischen Gründen, aus technisch Strich ökonomischen Gründen nicht passieren wird, weil die, die bereits Bitcoin halten, werden nie 1 Änderung zustimmen, die ihre Bitcoin verbessern. Warum sollten sie das tun? Und drum halt ich das für praktisch ausgeschlossen? Okay.

Du meinst aber natürlich mit ihrem Wert schon, was Du auch angedeutet hast, oder? Also irgendeine Methode, zu sagen, das ist heute so viel und in Zukunft ist es so viel, weil es gibt irgendwie Erträge. Bitcoin hat das einfach nicht. Gold hat das auch nicht, oder? Es ist das ist einfach nicht ein, es ist Geld.

Es will Geld sein, aber wir tun, wir wollen, dass es was anderes ist. Oder manche wollen, dass es auch irgendwie Ertrag abwirft. Überall muss Yield herkommen und und das soll doch bei Bitcoin bitte auch irgendwie möglich sein. Und es ist halt nicht möglich, weil es einfach Warengeld ist, wenn Du so willst, digitales Warengeld. Du, Du hast die Bitcoin oder Du hast sie nicht.

Das, was wir heute als Preis von Bitcoin bezeichnen, ist ja auch nur unsere aktuelle Bereitschaft, so und so viel Fiat Geld auf den Tisch zu legen, ein Bitcoin oder 'n Zehntel Bitcoin zu kaufen. Das sagt, also mit anderen Worten, wir wissen nicht, was 'n Bitcoin wirklich wert ist. Mhm. Und zu diesem inneren Wert, ich glaub an das ganze Konzept nicht so richtig, weil das suggeriert ja, dass man einen Wert von etwas berechnen kann oder abschätzen kann und wir sind uns alle einig. Dieses Glas Wasser hier, 'n volles Glas Wasser, wenn ich hier in einem Dorf neben dem Dorfbrunnen sitz, hat 'n gewissen Wert für mich.

Wenn ich in der Wüste stehe, hat's 'n anderen Wert für mich. Das exakt gleiche Glas Wasser. Also ich glaub nicht an inneren Wert von etwas. Oder wenn man sagt, Bitcoin und es hat keinen inneren Wert, hat keinen intrinsischen Wert. Das gilt für den Dollar auch.

Ja, ich kann dann argumentieren, ja, da steht die Volkswirtschaft dahinter. Aber auch nur theoretisch aufm Papier, oder? Oder es steht die Militärgewalt dahinter, des jeweiligen Landesdiesewährung Währung irgendwie zu verteidigen. Aber das ist genau das Problem. Wir haben nationale Währungen, die auch als Waffen eingesetzt werden zwischen Ländern.

Und dann gibt's die starken Länder und die viele nicht starke Länder, die sich dann beugen müssen und und irgendwas tun müssen, was sie eventuell nicht wollen oder was ihnen zum Nachteil gereicht. Aber sie können nicht anders. Und sie kriegen ihre eigene Währung, die ist vielleicht kaputt oder sie sind Dollarized oder was auch immer. Mhm. Und das wäre bei Bitcoin anders.

Mhm. Weil niemand ein Monopol auf die Verteilung und die Menge an Bitcoin überhaupt, also es ist einfach gar nicht möglich. Aber es gibt ja doch auch Netzwerkkosten, also für den ganzen Betrieb des Netzwerks und sprich auch das das Mining muss man wie wie Du vorher sehr schön ausgeführt hast, ja Strom beziehen, das und auch die Infrastruktur kaufen. Und ich hab mal einen Chart gesehen, dass der gesamte Wert des der Bitcoins zusammen nie unter diese Netzwerkkosten gefallen ist. Kann das ein 1 Indikator sein, diese Gesamtkosten?

Ja, also klar, klar. Oder es ist naheliegend zu sagen, die die Investitionen in Hardware, vielleicht sogar Software und vor allem aber Strom bilden eine 1 untere Grenze für den Wert von Bitcoin, weil wenn der Wert darunter fallen würde, würden die Miner das nicht mehr tun. Das ist grundsätzlich richtig, aber für irgendwie vom Strompreis abhängig. Es hängt vom Strompreis abhängig. Es hängt total davon ab, wo Du das machst.

Wenn ich in einem afrikanischen Dorf, das 1 1 1 kleines Wasserkraftwerk hat, das es aber nicht rentabel betreiben kann, weil's halt, als es gebaut wurde, natürlich bisschen überdimensioniert wurde, damit man Raum hat, hingehe und sag, wir können hier Bitcoin Miner hinstellen und und euren verschieben, bis bis stillen und und euren verschieben, bis bis es Nachfrage genügend gibt und der Preis irgendwo so ist, dass das Dorf sich das auch leisten kann, ist das eine ganz andere Art, Mining zu betreiben, als einfach zu sagen, ja, wir stellen irgendwo eine große Farm hin und wir ziehen Investoren an, die einfach machen möchten. Mhm. Oder. Und und deine Preispunkte für Energie und überhaupt deine, auch deine die Justiktion, in der Du bist. Das ist ja alles, oder es ist ja global.

Ich ich kann meinen Container irgendwo hinstellen innerhalb von weniger Wochen. Dumm eben, Bitcoin Mining ist sehr spannende Industrie, aber leider auch sehr komplex, ja. Aber eben, wir wir haben keinen 1, wir haben nicht 'n Produktionspreis für Bitcoin. Bleiben wir noch beim Preis für Bitcoin. Katie Woods oder auch Michael Sailer vertreten die These, dass Bitcoin mal über 1000000 Dollar wert sein kann.

Das hängt natürlich auch von von der großen Nachfrage ab, aber durch das, dass wir wissen, dass das Angebot einfach so klar limitiert ist, denke ich, das ist nicht unmöglich. Aber ich frage mich, wie wie groß muss die Adaption von Bitcoin in der breiten Bevölkerung sein, damit eine solche Nachfrage da ist, dass dass der Preis so hoch steigt. Was sind da deine Gedanken dazu? Also wir machen als ThinkT in keine Preisprognosen, weil wir sagen, das ist ja, es ist nicht das Unwichtigste natürlich bei Bitcoin, aber es ist nicht das Zentrale, wo jetzt der Preis gerade ist. Weil, was heißt 'n der Preis?

Wir wir sagen einfach, das ist uns soundsoviel wert in der Fiat Währung. Oder wenn Du wenn Du 'n Chart anschaust, wo der Preis von Bitcoin in Dollar, Euro und Franken gleichzeitig gezeigt wird, also 3 Kurven, dann sagt das nichts über Bitcoin, sondern es sagt das über die Stärke dieser 3 Währungen aus. Weil, und das ist jetzt meine These hier, Bitcoin ist wird die neue Goldkonstante. Also Du kennst wahrscheinlich dieses Bild, oder wo man wo oben eine gerade Wagrechte gezogen wird, das ist Gold oder der Wert von Gold. Und übers letzte Jahrhundert hat man dann abgetragen, das im Verhältnis der Werte verschiedenen Fiat Währungen Dollar Pfund, Deutsche Mark und dann später Euro und die geniale runter, oder?

Das ist ja die Idee von inflationierenden Währungen. Und ich glaube und man kann es heute schon zeigen, dass der Chart in der Zukunft, diese Linie ist Bitcoin, weil auch Gold, auch wenn's jetzt sehr stark gestiegen ist und so weiter, Gold, also also ich ich muss immer weniger Bitcoin bezahlen, die gleiche Menge Gold zu bekommen über die Zeit. Und das erstaunt schon viele Leute, weil für die meisten Leute ist Gold ja dieser massive metallische Wertspeicher. Und dann zu sehen, dass aber ja, Bitcoin quasi irgendwie stabiler zu sein scheint, ist schon ist schon ein Aha Moment. Also was ich sagen will, ist, es spielt nicht sone große Rolle und es kann auch alles Mögliche passieren.

Und die Frage ist auch zum Beispiel, stell dir vor, stell dir vor, es ist so, und der Bitcoinpreis wird 1000000 Dollar erreichen, also in Dollar gemessen, 1000000 erreichen irgendwann in der Zukunft. Und zum gleichen Zeitpunkt haben die USA dann nicht 39 Billionen Schulden, sondern 80. Was sagt das genau aus? Sagt das, dass der Bitcoin Preis ist im Wert gestiegen? Oder sagt das aus, der Dollar als Maßstab, zu messen, was ein Bitcoin wert ist, hat sich einfach in ein in aufgelöst oder oder in ein Zehntel?

Also wir müssen nicht Bitcoin in irgendwas messen, wir müssen lernen, dass Bitcoin der Maßstab sein wird. Mhm. Wir sind einfach noch nicht dort, weil natürlich die Adaption ganz gering ist und und uns dauert. Weil es ist Opt in, oder? Die Leute müssen durch Verständnis und Überzeugung dazukommen und sagen, doch, ich hab's jetzt verstanden und ich glaube, es ist so und so und darum engagier ich mich in irgend 'ner Form darin.

Und wenn Sie das nicht tun, dann tun Sie das nicht Das Einzige, was ich sagen kann, wer's früher realisiert, hat in der Vergangenheit mehr davon gehabt, als wenn er's später realisiert. Aber hey, oder? Da muss jedes Individuum, jede Organisation, jede Firma, aber auch jede Regierung Und alle alle Regierungen haben Fiat Währung. Es gibt keine Ausnahmen. Es ist, der der der Schweizer Franken ist einfach relativ gesehen die stabilste Fiat Währung von allen, aber auch sie inflationiert.

Mhm. Oder? Und ja, das ist Du hast Du hast Gold erwähnt und da wird ja eben Bitcoin als digitales Gold von gewissen Kreisen bezeichnet. Wo siehst Du die und Nachteile von Bitcoin im Vergleich mit Gold im Bezug auf den Wertspeicher, langfristigen Ja. Wertspeicher?

Ja. Also wie ich vorher, glaub ich, auch schon an irgendeiner Stelle gesagt hab, es gibt viele Parallelen. Gold ist, ja, hat einfach auch diese diese fünftausendjährige Tradition und wir wissen, man kann nicht einfach, oder, es gibt, die Alchemie ist gescheitert, Wir können nicht einfach Gold erzeugen. Also ist die Menge in 'nem gewissen Maße limitiert, aber nicht so wie bei Bitcoin. Bitcoin hat absolute Knappheit.

Diese 21000000, die die, also bei Gold könnt ich sagen, hey, wenn der Preis jetzt noch weiter steigt und von mir aus 10000 Dollar erreicht, irgendwann bei Fiat Währung, was auch immer oder, Dann ist der Anreiz für Goldminen schon da, noch mal bisschen mehr reinzustecken, weil oder wenn ich wenn ich 10000 Erlös habe statt 5000 oder 2000 Erlös, macht das 'n Unterschied. Und dann werden wir tendenziell auch mehr Gold schürfen. Weil es ist schon da, aber es ist einfach nicht so einfach zu erhalten wie das, was wir schon haben. Bei Bitcoin ist das nicht so. Ich kann nicht mehr oder schneller Bitcoin kreieren, nur weil der Preise zu oder die die Nachfrage hoch ist.

Es ist einfach völlig unelastisch. Es es es reagiert nicht. Und das müssen wir verstehen. Und deswegen ist auch die Frage, brauchen wir irgendwie große Nachfrage nach Bitcoin? Nein, ich glaub, wir brauchen einfach eine Nachfrage.

Und das wenn wenn sich viele Leute früher damit beschäftigen, ist die Nachfrage tendenziell höher, wenn sich weniger Leute und es dauert länger und man man hat andere Prioritäten und beschäftigt sich nicht damit, dann dauert's länger, aber es wird Also ich ich hab noch niemanden getroffen, der einmal Bitcoin verstanden hat und dann seine Meinung noch mal komplett geändert hat, komplett ausgestiegen ist und und gesagt hat, das ist nix, das brauch ich nicht, ich mach was anderes. Mhm. Die die diese Menschen gibt's nicht. Aber es gibt halt ganz viele, die irgendwo auf diesem Pfad stehen. Und ich hab irgendwo eine, ich hab mir eine Statistikzahl rausgeschrieben.

Genau, es gibt eine Umfrage von verschiedenen Playern der Human Rights Foundation und ein paar anderen zu Bitcoin. Da wurden 25000 Personen in 25 Ländern befragt. Okay, sehr breit, ja. Sehr breit, ja. Und und die Ergebnisse kommen jetzt raus und der finale Bericht soll auch jetzt hier irgendwann rauskommen.

Die Hauptbarriere, Bitcoin zu nutzen oder zu halten, war das Interesse. Das war die häufigst angekreuzte Antwort, interessiert mich nicht. Und dahinter steht, vielleicht brauch ich nicht, will ich nicht, versteh ich nicht, was auch immer. Mhm. Aber interessiert mich nicht.

Und also nicht, ich hab, es ist shady oder jemand hat Geld verloren oder oder irgendwas. Nein, interessiert mich nicht. Mhm. Mhm. Also und und da ist auch die Lösung, oder?

Weil wir wir können uns den den Menschen nicht aufdrängen mit dem Thema. Es ist Opt in, es ist für freiwillige Geschichte. Wir können nur Aufklärung anbieten und und und sagen, hey, so so und so läuft's. Und wir können, was noch 'n bisschen 'n persönliches Anliegen ist, wir können sie versuchen, davor zu bewahren, erst eine 1 Kryptonunde zu drehen, bevor sie bei Bitcoin landen. Das kann man billiger haben und schneller, indem man sich zuerst mit Bitcoin beschäftigt.

Und wenn man dann das Gefühl hat, man bräuchte jetzt noch Krypto, kann man das ja tun, aber dann weiß man hoffentlich, was man tut. Mhm. Bei der US Regierung ist Bitcoin sehr beliebt. Da ist aktuell ein Gesetzesentwurf, der sogenannte Clarity Act Ja. Kurz vor der Verabschiedung.

Das sollte meines Wissens im April 20 26 verabschiedet werden. Was ändert diese Gesetzesänderung für für US Konsumenten? Also vorweg, ich bin kein Anwalt. Ich beobachte das einfach mit Interesse und es ist lustig, die Amerikaner geben sich immer viel Mühe mit Marketing auch bei der Gesetzgebung. Und ich glaub, Clarity ist hier 'n gutes Wort oder gute Abkürzung.

Das Ziel, also Kontext, in den vergangenen Jahren, in der vorhergehenden Administration mit mit dem mit dem anderen SEC Chef und so weiter, litt die Kryptobranche, vielleicht Bitcoin gar nicht so sehr, aber die Kryptobranche daran, dass es keine klaren einheitlichen Richtlinien gab. Und dann ging zusätzlich noch die SEC und hat und das blieb er offen, oder? Und und die SEC hat dann immer fallweise bei manchen Krypto Projekten gesagt, nein, das dürfte nicht. Ihr müsst aufhören und andere konnten dann wieder. Es war einfach unklar und es hat für viel Unsicherheit gesorgt.

Und das find ich persönlich auch nicht sinnvoll, oder? Mhm. Man kann von Krypto halten, was man will, aber aber einfach son Durcheinander und fallweise und man weiß nicht, ob's passt oder nicht. Das bringt nix. Und jetzt soll der clarity Act einfach Klarheit schaffen dahingehend, dass man sagt, okay, es gibt 2 Arten von Digital Assets.

Es gibt die und es gibt die. Und die sollen von der CFTC, die auch traditionell reguliert reguliert werden. Und Bitcoin gehört da dazu eindeutig, das hab ich vorher erwähnt, das das sind sich viele Regulierer weltweit einig, das das ist da. Und ich würde erwarten, dass die größere Gruppe, die werden, die dann von der SEC reguliert werden, halt wie man 'n dann von der SEC reguliert werden, halt wie man reguliert mit noch irgendwas, so. Das ist vereinfacht gesagt, was ich erwarte vom Clarity Act.

Es gibt aber noch 'n interessanten Detailpunkt. Ja, ja, ja. Der ist nicht mal 'n Detailpunkt, weil er irgendwie gar nicht da dazugehört. Was auch drinsteht, ist ein Verbot an die Fed, also die Federal Reserve, eine Zentralbankwährung zu lancieren, also einen sogenannten CBDC, Central Bank Digital Currency, steht da auch mit drin. Kann man sagen, ja, ist auch 'n Teil von Klarheit schaffen, aber das ist interessant.

Und es ist deshalb interessant, weil die EU natürlich den digitalen Euro pusht Mhm. Und China sowieso da schon unterwegs ist und uns auch eine große Diskussion ist. Und auch wenn Du jetzt noch nicht danach gefragt hast, meine Meinung zu CBDC, ist es relativ klar, die Gefahr, dass sie missbraucht werden für für Überwachung, ist einfach riesig. Und die die Überwachung, ist einfach riesig. Und die die möglichen Vorteile stehen in keinem also steht in keinem Verhältnis.

Aber Mhm. Ja, braucht man nicht drauf eingehen. Aber das ist das Clarity Act, das meine ich nicht. Ich hab gelesen, das wär noch wertvolle Ergänzung, dass durch das, dass die US Regierung jetzt sagt, wir machen keine Zentralbankenwährung, aber sie pusht ja ihre Stable Coins Ja. Damit ihre Schulden Ja.

Sehr weltweit wieder refinanzieren zu können, Ja. Weil jeder Emittentherausgeber von Stable Coins muss das ja decken mit Ja. Mit US Staatsschulden oder Anleihen. Ja. Und aber ein 1 Detailpunkt sei, dass die Regierung diesen Emittenten auferlegen muss oder der Emittent muss nach gewissen Graden von ja, sag jetzt mal, politischen Akten dann diese Wallets auch einfrieren können.

Genau. Also das ist ja heute schon möglich. Ah. Ja, Ja. Das ist so.

Das ist auch schon passiert. Ja. Ja. Was sind da für Fälle? Also Na ja, das waren halt auch irgendwelche Geldwäscherei Geschichten, wo man gesagt hat, das wohl Oder es gab ja diesen in Anführungszeichen lustigen Sachverhalt, dass am Ende sitzt der Regulierer oder die Regierung am am längeren Hebel.

Und und ich glaube nicht, dass Tether in die USA überhaupt eine Chance hätte, wenn sie sich nicht an ein paar der Forderungen der Regierung halten Mhm. In die Richtung, sie sich nicht an ein paar der Forderungen der Regierung halten in die Richtung, was Du vorher gesagt hast, mit Refinanzierung weltweit und so weiter. Die spannende Frage ist, was was die USA tatsächlich mit Bitcoin, also die Regierung tatsächlich mit Bitcoin vorhat. Weil es gibt auch Varianten dieses dieses Narrativs und das wäre schon sehr, sehr, sehr erstaunlich, wenn die Regierung versucht oder oder oder darauf hinarbeitet, den Dollar oder auch die Stable Coins, die auch Dollar pack sind, mit Bitcoin zu unterlegen. Mhm.

Da redet niemand offiziell darüber, das ist auch weit weg und sie haben auch nur nicht so viele Bitcoin im Vergleich zu anderen Playern. Aber sie haben die Möglichkeit, konfiszieren und und verschiedene andere, also sie haben schon Möglichkeiten, sich Bitcoin zu besorgen. Und ja, es ist eine interessante, einen interessantes Gedankenspiel, ob man, wie lang ist es her, 71 bis heute 55 Jahre, ob man nach der Verabschiedung des Goldstandards in 71 durch Nixen jetzt, ohne groß darüber zu reden, versucht, dein Bitcoin Standard unter der Haube zu machen, einfach weil die Währung auseinanderfällt. Ja, also das ist eigentlich auch die Möglichkeit, dass da die Länder untereinander dann einen Wettkampf haben. Wer mehr noch der restlichen, knappen Bitcoins, die die vorhanden sind, überhaupt kaufen kann Ja.

Und dann als als Deckung für die Währung nutzen kann. Also kannst Du dir auch vorstellen, dass das in Zukunft der Fall sein wird? Ja klar, wieso nicht? Ja. Aber es hängt, wie vorher schon jetzt 2 Jahre gesagt hab, es hängt davon ab, zu welchem Schluss die Analysten in verschiedenen Regierungen oder Berater gelangen bezüglich dem Thema Bitcoin.

Wenn sie sagen, braucht's nicht, ist wie Krypto nur größer, dann wird's nicht passieren, wenn Leute hingehen und sagen, okay, lasst uns strategisch überlegen, was hat das alles für Komplikationen, wenn wir das tun würden? Was hat's für Implikationen? Und das ist noch wichtiger, wenn wir nichts tun Mhm. Und alle anderen tun was, was passiert dann? Also ja klar, absolut, kann ich mir vorstellen.

Jetzt ist in einem Finanzpodcast. Jetzt haben wir sehr viel und sehr breit über Bitcoin gesprochen. Du hast sehr viel Herzblut beim Thema, das merkt man. Jetzt meine Frage, die ich allen Interviewgästen stelle, ist, wie viel Prozent deines Vermögens hast Du in Bitcoin investiert oder gibt es auch noch andere Anlageklassen, in Du dir ein Erspartes sicherst? Echt und Interviewantworten darauf war's Ja.

Demnächst oder so? Also ich frag jetzt nicht, wie ich Bitcoin hab, so. Ich weiß, dass man das nicht öffentlich sagt. Ich hab ich hab also sicher einen höheren Prozentanteil Bitcoin als die meisten Leute, ja. Okay.

Aber Du hast auch noch andere Sparformen oder Aktien oder? Bisschen was, aber Okay. Ja. Doch. Es ist es ist eine Frage, dass, ja, warum man das macht oder?

Weil ich, es gibt son Meme, also Meme sind diese Internetbildchen Ja. Mit so 'nem Spruch drauf. Und Meme waren 2 Bilder von einem Banker, sag ich jetzt mal, jemand im Anzug und jemand anderem. Und es stand da, Und ich glaub, wenn wir das ernst nehmen mit mit Bitcoin, dann müssen wir von der Prämisse aus. Das Kind ist ist digitales Geld, das kann weltweit eingesetzt werden.

Es hat alles Eigenschaften, die es braucht. Es stößt nur auf Unverständnis oder auch auf Widerstand, je nachdem, wo die Person ist, die die sich damit auseinandersetzt. Aber es ist nicht, es, Du kannst es nicht anhalten, Du kannst es nicht zerstören, Du kannst es nicht deaktivieren, es wird einfach immer da sein. Und wie schnell es geht, spielt vielleicht gar nicht sone große Rolle, aber es wird passieren. Und ich weiß nicht, ob Du Nachwuchs hast.

Ich hab Nachwuchs und unser Nachwuchs wird wieder Nachwuchs haben. Und wenn ich irgendwas tun kann, der nächsten Generation und denen danach aus diesem unfairen Geldsystem rauszukommen und nicht nur als Einzelperson, sondern als das zu erreichen. Mhm. Und es ist nicht, weil böse Menschen Zentralbanken führen, sondern einfach, wir haben ein System, das hat sich so entwickelt oder es ist es ist, man kann das historisch, wie auch immer. Und natürlich geben geben Regierungen und Behörden ungern irgendwelche Kompetenzen ab, aber die Folge ist einfach so schlecht heute für uns alle, wenn man's ganz genau anschaut, dass wir was tun müssen.

Und das Problem ist, und dann hör ich mit dem Servern auch wieder auf, die meisten Leute verstehen nicht, wie viel Schaden das Geldsystem in verschiedenen Bereichen der Gesellschaft überhaupt anrichtet. Über über mehrere Schritte oder nicht unmittelbar, aber der ganze Überkonsum, die Überproduktion, die mangelnde Nachhaltigkeit, das hat nicht nur damit zu tun, dass wir aus dem Nichts Geld produzieren können, das dann vermeintlich Investitionen finanziert, aber eigentlich gar nichts da ist, sondern es setzt auch Anreize auf kurzfristiges Denken und Handeln, weil das Geld über die Zeit an Wert verliert. Ich hab grade gestern einen kleinen Vortrag gehalten, wo ich gesagt hab, 1000 Schweizer Franken, jetzt oder in 10 Jahren. Ich biet dir 1000 Schweizer Franken sone 'n Schein hierhin. Willst Du sie jetzt oder in 10 Jahren?

Die meisten Leute sagen jetzt sofort. Warum? Weil sie, selbst wenn sie's nicht durchschauen, was genau die Mechanismen sind, wissen, wenn ich's einfach nur lasse, wird's weniger. Und auch bei einem Prozent Inflationsrate sind's noch nur noch 904 nach 10 Jahren. Also, nee, das stimmt nicht, weil man die Inflationsrate, müsste man dann auf 10 Jahre rechnen, das ist noch weniger.

Aber also damit will ich sagen, selbst bei Niedriginflation wie in der Schweiz im Verhältnis verliert's trotzdem einen Wert und alle anderen Währungen sind deutlich schlechter. Und einen Wert und alle anderen Währungen sind deutlich schlechter. Und Bitcoin ist da einfach anders. Und alle wichtigen gesellschaftlichen Projekte sind langfristiger Natur. Ernährung, Klima, Alter, also Aging, Alterung, KI, wir haben gar KI noch gar nicht erwähnt.

Und die brauchen ein Geld, das langfristiges Denken und Handeln unterstützt und fördert und nicht das Gegenteil. Und ich glaub, da da krankt das System aktuell. Lieber Markus, wir kommen zum Ende des Podcasts, war hochspannend. Bei uns ist es Tradition, dass wir unseren Gast fragen, welche Person er vorschlägt, auch mal eingeladen zu werden. Wer kommt dir da in den Sinn?

Also Oder wir oder wir haben jetzt eben, genau, eine Stunde über Bitcoin geredet. Ich glaube, das Potenzial von Bitcoin liegt darin, es nicht mehr zu 1 staatlichen Sache, das Geld nicht mehr zu einem staatlichen Managementproblem zu machen. Und dieses Jahr gibt's 'n Jubiläum fürn Buch von Hayek. Das Buch heißt, Die Nationalisation of Money, also die Denationalisierung von Geld. Und die und seine These darin ist, dass das staatliche Monopol auf Geld Ursache für diese Instabilitäten und und Inflation und das Ganze ist.

Und sein Vorschlag war, wir sollten ein Gut als Geld nehmen, das im Wettbewerb besteht und von allen am Ende akzeptiert wird. Also ein 1, ja, und ich glaube, Bitcoin ist tatsächlich das 1. Mal, dass wir das haben. Und darum würde ich dir vorschlagen, dass Du jemand von der Austrian School of Economics, also der österreichischen Schule, der Ökonomie einlädst, mir fallen ein, der Professor Gunther Schnabel in Leipzig oder hier in der Schweiz, der Rahim Tagit Sagidan, der mit dem Skolarium in der Schweiz auch ein sehr aktiver eloquenter Vertreter der Hostian School ist. Das wären meine Vorschläge.

Sehr gut, vielen Dank. Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer, vielen Dank haben Sie so lange zugeschaut. Jetzt nimmt mich natürlich persönlich Wunder, was halten Sie von Bitcoin? Was sind Ihre Erfahrungen? Schreiben Sie unbedingt in die Kommentare.

Haben Sie auch Bitcoin? Wenn Sie ebenfalls möchten, dass wir unseren eleganten Gast nochmals einladen, Schreiben Sie Comeback. Liken Sie unbedingt das Video, falls noch nicht, abonnieren Sie unseren Kanal und damit vielen Dank und