Experte warnt: Deutschland endet in Energiekrise! (2028)

Muss Deutschland sich aufn kalten Winter einstellen? Heißt das, dass in Deutschland auch manchmal die Heizung ausfallen könnte? Vor dem massiven Ausbau der erneuerbaren Energien, vor ungefähr 20 Jahren, hatte man normalerweise in großen Übertragungsnetz in Deutschland drei- bis 5 Handeingriffe pro Jahr. Und jetzt ist man irgendwo bei drei- bis 5000 im Jahr. Man muss das Netz viel mehr managen, viel mehr eingreifen und das führt natürlich dazu, dass am Ende dann doch zu zu Strom kommen könnte.

Ich glaube, es wird eine große Krise brauchen und die kommt wahrscheinlich in Form 1 1 Finanzkrise auch. Letztlich wird es aber auch die ganze EU treffen, weil Deutschland war ist ja 1 der Zugpferde der EU oder der Nettozahler. Das muss ganz Europa dann ausbaden. Brüssel hat hat jetzt damit keine Mühe, dass es Deutschland schlechter geht und Amerika auch nicht. Das heißt, man hat da ein Allignment of Interest und dann kann das ruhig so weitergehen.

Ich glaube, es gibt viele Länder, die die den deutschen Politikern sagen, oh ja, toll ja, was ihr da macht mit der Energiewende und sich vielleicht hintenrum denken, oh mein Gott, was machen die da? Das heißt, es führt zu 1 Schwächung der deutschen Industrie letztlich, was da passiert. Und manche aus der Politik denken vielleicht noch, dass das wirklich was Gutes ist, was sie da tun, ja. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wir weiterhin Gas verbrennen werden, Strom zu erzeugen. Kohle wird für in den Ländern sein, die keine Kern Kernenergie bis jetzt haben und Erneuerbare haben einfach eine zu geringe Energiedichte.

Das heißt, Kernenergie wird sich durchsetzen, also es ist ein Megatrend. Herzlich willkommen zu 1 neuen Ausgabe Klartext Finanzen, der Finanzpodcast der Real Unit Schweiz AG. Ich hatte heute die Chance, mit Wolfgang Denk zu sprechen. Wolfgang ist ein internationaler Energieexperte. Er hat sehr, sehr viel Erfahrung bei internationalen Häusern wie der Axpo oder auch Westinghaus gesammelt und er arbeitet auch unter anderem für die Internationale Atomenergiebehörde.

Ich hab mit ihm heute über die Situation der Energieversorgung in Deutschland gesprochen. Wir hatten ja vor Kurzem die Sprengung der 2 Kühltürme und ich hab ihn daraufhin gefragt, wie er die weitere Entwicklung sieht, was für Chancen er sieht, aber auch welche Gefahren er für Deutschland erwartet, wenn dieser Trend weitergeht. Ich wünsche Ihnen viel Spaß mit dem Video. Mein Name ist Dietmar Paetz und ich bin Chief Investment Officer der Real Union Schweiz AG. Wenn Sie mehr zum Unternehmen wissen möchten, dann den ersten Link in der Videobeschreibung klicken.

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Ganz toll, dass Du wieder da bist. Das letzte Mal warst Du vor 4 Monaten bei uns und man muss ja fairerweise Arbeitslosigkeit, Kurzarbeiteranzahl steigt, Unternehmens- und Arbeitslosigkeit, Kurzarbeiteranzahl steigt, Unternehmensinsolvenzen steigen weiterhin. Und dann haben wir noch die symbolkräftigen Bilder ausm Fernsehen in Grundmanningen, wo die Kühltürme vom letzten Atomkraftwerk gesprengt worden sind. Es steht ja wirklich symbolhaft für den Niedergang Deutschlands. Was hat sich seitdem getan?

Wie nimmst Du das wahr in der Öffentlichkeit oder auch vonseiten der Politik? Wofür steht jetzt diese Sprengung? Wie würdest Du das beurteilen? Ja. Hallo Dietmar, vielen Dank, dass ich wieder bei euch sein darf bei Real Unit.

Ja, es Du hast recht, es sind jeden Tag neue neue Schreckensnachrichten, wohin man schaut. Die die Sprengung der Kühltürme in Grundremmingen hat mich persönlich natürlich auch betroffen gemacht. Das das ist ein Kraftwerk, dort gab's 3 Blöcke, 3 Kernkraftwerksblöcke, Grundremmingen a, b und c. Und a war 1 der Ersten in Deutschland in den Sechzigerjahren schon gebaut. Und b und c waren was von den modernsten Siedewasserreaktorkraftwerken der Welt.

Sehr, sehr effizient, sehr sicher. Ich hab selber meine meine Laufbahn im Kernenergiebereich dort gestartet auch mit diesen Kraftwerken. Ich war beim TÜV Süd in München und hab von dort, von München aus diese Kraftwerke besucht. Und ja, das tut einem in Herzen weh, dass die sozusagen demoliert werden und mit der Sprengung der Kühltürme auch sichergestellt wird, dass dass sie nie wieder anfahren können. Weil der Rückbau selber zieht sich noch bisschen länger, aber da hat man jetzt wirklich noch mal ein Zeichen gesetzt.

Das ist ist wirklich verrückt, was da passiert. Und es tut tut einem einem Herzen weh, ja. Also wenn ich's richtig verstehe, die waren völlig intakt, die hätten auch locker weiterlaufen können. Also es war jetzt nicht 'n technischen, es gab keinen technischen Grund, dass man die hätte abschalten müssen. Es war einfach die Energiepolitik der Vorgängerregierung, die jetzt von der Regierung im März einfach weiter umgesetzt wird, einfach die Abkehr von 'ner ja kontroversen Energieformen zugunsten 1 anderen Energieform, die auch gewisse Probleme mit sich bringt?

Ja, also die Kraftwerke wurden ja nach Fukushima 2011 eingehend unter die Lupe genommen. Und da hat sich ja auch rausgestellt, da gab's einen europaweiten Stresstest und die deutschen Kraftwerke haben da eigentlich mit am besten abgeschlossen. Also technisch gab's keinen Grund, die abzustellen. Und Gundremmingen selber waren 2 von den modernsten Kraftwerken in in Deutschland. Und ja, das ist da die haben ein Viertel der bayerischen Stromversorgung sichergestellt.

Und was auch noch die Ironie ist, jetzt wurde die Berichterstattung war war so, ja, die Nachnutzung des Geländes, an die wurde auch schon gedacht und jetzt kommt dort ein großer Batteriespeicher hin. Aber das ist von der Größe her ist es wirklich ein 1 mini, eine Minianlage, die dorthin gebaut wird und es ist eine Speicheranlage. Also es ist keine Stromerzeugungsform. Es ist wie, wenn man eine Autofirma hat, die die pro Tag 1000 Autos produziert hat und danach sagt man, ich bau eine Garage hin für 10 Autos. Also es ist wirklich 1 1 1 1 Bild des Schreckens, wenn man das von außen anschaut, was was da gemacht wird.

Und ja, Schritt für Schritt geht man weiter Richtung Abgrund, so so wie Du eingeleitet hast in Deutschland. Ich seh so wie Du eingeleitet hast in Deutschland. Ich seh seh nach wie vor irgendwo keinen Hoffnungsschimmer in dem Sinn. Also weder jetzt bei der Kernenergie, bei der Energiepolitik, aber noch noch in anderen Bereichen, wo wo ich jetzt nicht so Experte bin, aber man sieht kaum kaum Hoffnungsschimmer, ja. Ja.

Jetzt haben wir ja die gegenläufige Entwicklung, also das heißt, die Deindustrialisierung, viele Fabriken ziehen weg, BASF aus Ludwigshafen und so weiter. Das reduziert ja auch den Strombedarf. Das heißt, man braucht gar nicht mehr so viel Strom, weil so viele Unternehmen pleitegegangen sind. Aber auf der anderen Seite, wir haben jetzt auch schon die ersten Warnsignale aus der Politik gehört, wo man angedroht hat, ja, wir müssen im Worst Case dann auch die Energie rationieren, ja. Also Siebzigergang gab's die autofreien Sonntage, wer weiß, was jetzt kommt.

Aber meine ganz konkrete Frage jetzt abseits dieser ideologischen Diskussion, muss Deutschland sich aufn kalten Winter einstellen? Heißt das, dass in Deutschland auch manchmal die Heizung ausfallen könnte? Das Risiko steigt, definitiv. Also die die deutsche Energieinfrastruktur ist natürlich eine 1 sehr gute. Man startet von einem sehr guten Level aus und man hat relativ wenig Stromausfälle.

Das wird in in Minuten pro Jahr oder so gemessen, da ist Deutschland immer noch relativ weit vorne dabei. Aber der Trend ist natürlich der Trend ist Trend in dem Fall in Deutschland. Der Trend geht nach unten. Und die Risiken, die man sich damit einfährt, das sieht man dann vielleicht auch erst später im System. Also es gab ja diese, ich hab jetzt nicht mehr den letzten Stand, aber es gab diese diese Statistik der Handeingriffe im Netz.

Also früher bevor dem massiven Ausbau der erneuerbaren Energien, vor ungefähr 20 Jahren, hatte man normalerweise in in großen Übertragungsnetz in Deutschland 3 bis 5 Handeingriffe pro Jahr. Und jetzt ist man irgendwo bei drei- bis 5000 im Jahr. Also man hat man muss das Netz viel mehr managen, viel mehr eingreifen. Und das führt natürlich dazu, dass am Ende dann doch zu zu Stromausfällen kommen könnte. Wo wo Deutschland Glück hat, ist, es ist umgeben von von Ländern, die die noch relativ viel Kraftwerkskapazität haben, also Frankreich natürlich, Tschechien, Polen auf der anderen Seite und auch die Schweiz kann helfen mit der Wasserkraft.

Das heißt, Deutschland lagert da ihre Problematik ein bisschen auch nach außen aus und ist nicht so vulnerabel, wie jetzt Spanien es war, wo dann ein die ein größerer Stromausfall produziert wurde und sich einen Kaskadeneffekt eingestellt hat. Das das in Deutschland wahrscheinlich unwahrscheinlicher, aber grundsätzlich ja, man handelt sich da größere Risiken ein. Und ich möcht vielleicht die andere Seite noch beleuchten, in Deutschland wurde schon vor vor vielen Jahren auch von der Politik ja, in fast überheblicher Manier gesagt, ja, dann müsst ihr euch einfach mehr Pullover anziehen. Ich weiß nicht mehr, wer es war. War's Frau Merkel oder oder Schäuble?

Ich weiß, bin mir nicht mehr sicher. Aber da ist herrscht 'n bisschen diese diese Einstellung, ja, dann jetzt habt euch nicht so, dann dann zieht euch mal 2 Pullover an. Und man hat ja gesehen bei Corona, was was für staatliche Maßnahmen die deutsche Bürgerinnen und Bürger bereit sind zu tragen. Also es gibt scheinbar immer noch da eine große Toleranz, das zu machen, was einem die Politiker sagen. Verwundert mich ehrlich gesagt sehr, aber ich denke, die Deutschen würden das sogar mitmachen, ja.

Würde sagen, ja, ihr müsst jetzt ihr dürft jetzt von da bis da keinen Strom benutzen oder ihr dürft euer Elektroauto nur noch zu bestimmten Zeiten laden. Das ist ein Punkt, den ich den ich sehe, der kommen könnte, dass man da rationiert. Und das schränkt natürlich die Freiheit ein, aber die Deutschen scheinen da ja mit deutscher Gründlichkeit da da ihren Weg weiterzugehen, auch wenn er in Abgrund führt. So scheint's mir ein bisschen manchmal, ja. Ja.

Okay, vielleicht kann man's ja umformulieren im Sinne von frieren für Putin, dass man das als sozusagen Eigenleistung beiträgt, dass man eben die großen Veränderungen der Welt dadurch mit unterstützt. Aber Stichwort Politik, man sieht ja 1. Vorsichtige Bewegungen auch seitens der Politik, denen scheint's langsam auch mulmig zu werden. Vielleicht liegt's auch daran, dass jetzt die Wahlen näher rücken, die Landtagswahlen. Aber wir vernehmen ja schon die ersten Signale, dass man zurückrudert, dass man sieht, wie desaströs diese Energiewende gescheitert ist.

Also wir reden jetzt nicht darüber, dass alternative Energien schlecht sind. Es ist die katastrophale Umsetzung und dieses mit Biegen und Brechen versuchen, diese Transformation voranzutreiben, ohne dass man sich Gedanken macht, was sind die Folgen? Aber wir sehen ja, wie jetzt auch die Wirtschaft langsam implodiert. Wir sehen, dass eben eine große Welle an Verarmung in Deutschland sich ausbreitet. Wie würdest Du das sehen?

Wie lange braucht's noch, bis die Leute auf die Straße gehen? Oder sind wir da schon an sonem Punkt, wo man sagen kann, die Politik erkennt die Signale und sie rudert jetzt schon mal prophylaktisch zurück? Also die Leute gehen ja in dem Sinn auf die Straße. Die die nicht traditionellen Parteien gewinnen immer mehr. Aber das wird natürlich wird natürlich in dem Sinn nicht so, es wird versucht zu verdrängen, die dies dieser Trend.

Aber so so ein 1 echte noch größere Protestbewegung, ich weiß nicht, es gibt es gibt in Deutschland genügend Leute, die die sich mit der Situation abfinden. Die sind irgendwo hart im Nehmen. Ich denke, es kann noch weit kann noch weit gehen leider. Und die die Firmen werden abwandern. Die ja, gute gut schlaue Köpfe werden werden aus Deutschland abwandern.

Es ist ein schleichender schleichender Verfall weiterhin, ja. Also ich ich muss ehrlich gesagt sagen, ich ich schau gar nicht mehr die Nachrichten so im Detail an, schon kommt wahrscheinlich in Form 1 1 Finanzkrise auch. Und und die kommt wahrscheinlich in Form 1 1 Finanzkrise auch. Und letztlich wird es aber auch die ganze EU treffen, weil Deutschland war ist ja 1 der Zugpferde der EU oder der Nettozahler. Und das wird sich dann in dem Sinn ausbaden mit, das muss das ganze Europa dann ausbaden.

Und letztlich die amerikanischen oder oder Nordamerika wird da wird da war wird da drüber sogar vielleicht eher froh sein, ne. Dann haben sie weniger Konkurrenz aus aus Europa oder von starken Herstellerländern wie wie Deutschland es war. War ja auch schon bei der Autoindustrie so und bei anderen Industrien so. Die Amerikaner denken für sich selber und wir denken in dem Sinn für für ja, für für die Allgemeinheit und nicht mehr für uns selber. Also wir in dem Sinn mein ich jetzt auch auch viele europäische Länder, ja.

Ja, das ist 'n gutes Stichwort. Wir haben ja in Deutschland die Situation, man hat sich aus der Abhängigkeit der Russen sozusagen befreit, indem man sich in die Abhängigkeit der Amerikaner begeben hat, weil jetzt die Amerikaner einspringen mit ihrem Flüssiggas, Frackinggas und so weiter. Dummerweise hat die politische Klasse in Deutschland, aber auch in Europa insbesondere Trump im Wahlkampf verteufelt. Mhm. Was soll man davon halten, dass man jetzt auf soner instabilen politischen Grundlage die Energieversorgung fürn ganzen Kontinent steuern soll?

Ja, jetzt muss man zahlen. Das ist es ist so. Wir müssen wir wir werden, es müssen die Industrien und die Haushalte ausbaden durch höhere Preise. Und ja, Amerika, wie gesagt, denkt für sich selber, versucht das eigene Fracking zu fördern, versucht die eigene Energieversorgung zu fördern. Sie wissen, dass es einen günstigen Ölpreis braucht, aber auch sie fördern die Kerntechnik, wo's nur geht.

Man kann vielleicht das Beispiel Japan nehmen, die haben nach Fukushima alle ihre Kraftwerke praktisch alle runtergefahren und jetzt peu à peu wieder hochgefahren. Die haben extrem das erfahren, wie schmerzhaft es sein kann, wie viel das kostet, diese Import von von Gas und Flüssiggas. Und die wollen unbedingt ihre Kernenergie wieder hochfahren. Also die merken das am Preis auch. Ich denke, letztlich ist es dann Teil der größeren Story, dass wir dass wir die dass die Inflation nicht in Griff bekommen, also die Teuerung will nicht in Griff bekommen.

Deutschland hatte das sowieso schon, höhere Teuerung als andere Länder. Das heißt ja, Deutschland fällt weiter zurück. Ich seh da, vielleicht seh ich da was, was's nicht wirklich gibt, aber ich seh da in gewisser Weise auch fast ein bisschen Absicht. Es gab ja einfach einen diesen Riesenproduktivitätsunterschied zwischen Deutschland und zum Beispiel Italien oder Frankreich oder Griechenland und andere Länder, die alle in mit 1 Währung zusammen im Boot sitzen. Und der hat dazu zu diesen Target 2 Salden geführt und auch zu dieser großen, dieser Spannung im System.

Jetzt hat man am Anfang versucht, die die die Südländer produktiver zu gestalten. Das ist nicht gelungen. Jetzt muss man's einfach schaffen, das produktivere Das ist nicht gelungen. Jetzt muss man's einfach schaffen, das produktivere Land schlechter zu machen und damit sind alle gleicher und damit ist der Euro in dem Sinn stabiler. Also das heißt, wenn wir alle gleich arm machen auf Niveau der Griechen, dann Dann überlebt der Euro länger.

Also es ist jetzt vielleicht irgendwo eine bisschen ja, eine verrückte These, aber ich ich seh da auch eine gewisse Art, es ist vielleicht wie im Sinne des Europrojektes und im Sinne von Brüssel, Deutschland ein weniger, 'n bisschen weniger stark zu machen. Also früher hab ich immer gesagt, zum Beispiel jetzt, sobald man den, bevor dem Euro hat der Mann die Lira, ich hab mein erstes Auto, netterweise haben das meine Eltern mir gekauft, für 4500 D-Mark gekauft im im Jahr neunzehnhundertvierundneunzig, das war ein Fiat Punto. Und die Alternative dazu wäre, glaub ich, ein Golf gewesen, der hatte, glaub ich, fast fünfundzwanzig- oder 28000 Mark gekostet. Und dann ging das immer weiter auseinander. Lira, die die italienischen Autos wurden ja eigentlich günstiger durch die Lira und und die deutschen Autos teurer.

Jetzt mit dem Euro, irgendwann waren die Autos ungefähr gleich teuer, ja. Wieso wie so wie so wieso sollte ich mir 'n italienisches Auto kaufen, wenn ich ein deutsches kaufen kann? Das heißt, man hat die Deutschen waren extrem durch ihren Produktivitätsüberhang so im Vorteil, dass dass die anderen keine Chance mehr hatten. Und das wurde das wurde sozusagen, könnte jetzt in dem Sinne auch in gewisser Weise ausgeglichen werden, wenn Deutschland weniger produktiv ist oder weniger stark im Vergleich zu den anderen Ländern. Aber gut, das ist, ich ich bin kein da müsste man müsste man Spezialisten fragen, ob da wirklich was dahinter ist.

Und ja, vielleicht ist es ist es auch einfach so. Aber ich ich seh da gewisser Weise auch, Brüssel hat hat jetzt damit keine Mühe, dass es Deutschland schlechter geht und Amerika auch nicht. Das heißt, man hat da ein Alignment of Interest und dann kann das ruhig so weitergehen und vielleicht auf die Energiepolitik zu sprechen kommen. Ich glaube, es gibt viele Länder, die die den deutschen Politikern sagen, oh ja, toll, ja, was ihr da macht mit der Energiewende und sich vielleicht hintenrum denken, oh mein Gott, was machen die da, ja? Aber das heißt, es führt zu 1 Schwächung der deutschen Industrie letztlich, was da passiert und und und manche aus der Politik denken vielleicht noch, dass das wirklich was Gutes ist, was sie da tun, ja.

Aber aber die die die aus dem Ausland schon schon längst nicht mehr, ja. Ja. Also wie gesagt, wir wir haben ja 1. Signale, dass sich da die Politik jetzt doch langsam unwohl fühlt. Wir haben zum Beispiel den Fall vom Herrn Markus Söder in Bayern, der plötzlich die Kernenergie wiederentdeckt, also Smart Reaktoren propagiert.

Was hältst Du von der Entwicklung? Also ich verfolge ja sehr genau, was wie wie die Entwicklungen laufen bei bei neuen Reaktortypen, aber auch im Vergleich zu existierenden. Ich ich finde zunächst mal ja gut gut, wenn's pro Kernenergie Stimmen gibt in Deutschland. Bei Markus Söder, find ich, hätte er hätte er schon viel früher die da die Hand heben müssen, schon vor 5 Jahren, von vor 10 Jahren. Aber als es wirklich heiß herging, hat er sich nicht so getraut, da da hart hinzugehen.

Es ist jetzt also ein als eher als politisches Manöver zu verstehen. Und zweitens da so zu tun, als ob die existierenden Reaktoren, die in Deutschland liefen, schlechter waren oder weniger smart als die Konzepte, die es jetzt gibt, das ist natürlich völliger Quatsch. Also die im Gegenteil, gerade die Reaktoren in Bayern, also Gundremmingen und auch Isar 2, das war ein 1 der modernsten Reaktoren, die liefen in Deutschland. Die die ein 1 Kernkraftwerk. Absolut hervorragend.

Und ja, und jetzt zu sagen, ja, nein, wir brauchen einfach smartere und kleinere Reaktoren, die's in dem Sinn überhaupt noch gar nicht gibt im Westen, ist natürlich auch ein 1 gewisses, ja, als politisches Manöver zu sehen, weil die gibt's gar nicht. Selbst wenn man jetzt sagen würde, ja, wir müssen die jetzt bauen, würde noch sehr lang dauern. Letztlich gibt er den Kritikern da auch eine Möglichkeit zu sagen, es geht ja doch nicht. Er versucht aber dadurch, die Pro ins Pro Kernenergielager vielleicht auf seine Seite zu ziehen, ah toll, endlich ist jemand dafür. Aber richtig mutig find ich das nicht, was er macht.

Ich hätte mir gewünscht, dass dass er dass er sich einsetzt für die Werke, die noch die noch in Betrieb waren vor bis vor Kurzem und hätte hätte er auch machen können. Mhm. Ich glaube, dass Bayern, dass dass man in Bayern schon eine gewisse Macht hat, wo er auch auf gegen Bundesentscheide sozusagen sich stellen kann. Aber also zum Beispiel die die Kernenergie, Kernenergiesicherheit war ist auf Länderebene organisiert. In wir haben vom TÜV Süd, als ich dort gearbeitet hab, haben wir dem bayerischen Umweltministerium zugearbeitet und die das war die Hoheitsbehörde sozusagen für die bayerischen Kernkraftwerke.

Ich könnt mir vorstellen, dass da dass da auf Länderebene, dass sie da hätten was machen können, aber hat er sich auch in dem Sinne da nicht getraut, glaube ich, letztlich. Mhm. Und man muss sehen, dass in Deutschland systematisch natürlich mit der erneuerbaren Energiesubventionspolitik wurden auch die die die wichtigen Entscheidungsträger mit an Bord geholt beziehungsweise, ich möchte jetzt nicht sagen gekauft, aber letztlich doch auch durch große Windkraft haben haben viele Landbesitzer profitiert, durch durch Solar-, also durch Dach Dachphotovoltaik haben die Hausbesitzer profitiert. Das heißt, die großen Einflussgruppen haben von der erneuerbaren Energiensubvention profitiert jahrzehntelang. Und Bayern wurde da auch wurde damit dann auch ja sozusagen mit an Bord geholt mit der ganzen Subventionspolitik, ja.

Ja. Was wir jetzt ja auch sehen, es findet ja grade eine gigantische Kapitalrotation statt. Also es es, jeden Tag fließen Dutzende Millionen an Geldern aus diesen sogenannten Fonds für Clean Energy, also die die sich mit der Energietransformation beschäftigen. Und gleichzeitig sieht man einen riesen Move in alles, was mit Nuklear zu tun hat, auch jetzt grade gefördert durch die USA. Da ist ja dieser gigantische AI Boom.

Das heißt also überall in der Welt sieht man jetzt, dass es ein Revival gibt für die Atomkraft. Und wie siehst 'n Du das? Also wir haben ja auch Unternehmen an der Börse wie wie Oklaa, die haben ja astronomische Bewertungen schon erreicht. Ist jetzt der Zug schon abgefahren oder ist dieses Thema immer noch präsent? Also ist das 'n Megatrend, der noch weiter anhalten kann?

Oder stehen wir kurz davor, dass wir da auch eine große Korrektur der Blase sehen? Wie würdest Du das beurteilen? Also ich seh's ein bisschen bisschen wie vor der Internetblase. Wir wir haben haben hier einen Megatrend hin zu zu Kernenergie. Ich glaube, der bleibt der bleibt langfristig.

Ich bin persönlich der Meinung, dass wir zur Stromerzeugung nicht vielleicht jetzt in den nächsten 60, 70 Jahren, also bis zum Jahr zweitausendeinhundert, wird meiner Meinung nach Kernenergie den Großteil des Stroms auf der Welt liefern. Vielleicht gibt's noch ein paar Kohlekraftwerke, vielleicht gibt's gibt's in manchen Erneuerbare natürlich Wasserkraft, wo's geht auch, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wir weiterhin Gas verbrennen werden, Strom zu erzeugen. Kohle wird für in den Ländern sein, die keine Kern Kernenergie bis jetzt haben und Erneuerbare haben einfach eine geringe Energiedichte. Das heißt, Kernenergie wird sich durchsetzen, also es ist ein Megatrend. Und jetzt ist es aber zu 'ner gewissen Blasenbildung gekommen in in bestimmten Unternehmen zum im im im Schlepptau von dem AI Boom.

Also die die Firma zum Beispiel, die Du genannt hast, Oklo, das ist eine Firma mit praktisch keinen Umsätzen. Wir haben, glaub ich, 3 Patente, die haben wenig, die haben aber eine gute Story, werden von Amerika, von der amerikanischen Politik gefördert. Und ist 1 der wenigen Pureplay Namen, weshalb's da zu 'nem Art Squeeze gekommen ist von dieser Firma. Die war dann bis zu über 20000000000 Dollar bewertet. Jetzt ist sie schon wieder runtergegangen.

Das heißt, das sind Firmen, wo ich wo ich jetzt nicht raten könnte, da einzusteigen. Es einfach Teil des AI Booms und die haben auch noch wirklich kein Produkt. Also Kernenergie ist ist was Langfristiges, das ist nicht wie ein App Programmieren, das das braucht viele, viele Jahre. Die etablierten Firmen werden da profitieren davon massiv. Und das heißt, langfristig kann man in dem Bereich überlegen, wo wo man da investiert, muss aber sehr diversifiziert bleiben.

Und ja, die die Erneuerbaren, die hatten ihren Run über die letzten 10, 15 Jahre. Und denke, das wird in den nächsten Jahren sich jetzt bei der Kernenergie auch so entwickeln. Es wird mehr Börsengänge geben, es wird mehr Investitionsmöglichkeiten geben, auch auch über ja sogenannte Green Bonds. Das war jetzt noch eine Mischung, wo wo zum Beispiel auch Fremdkapital für für große Investments, für Kernenergie aufgesetzt wurden. In den in in England hat hat jetzt ein ganz großes Neubauprojekt wirklich am Markt aufgesetzt, also Sizewell wurde wirklich von Milliarden Marktgelder reingeholt.

Das heißt, da gibt's mehr und mehr Investitionsmöglichkeiten. Ich bin selber dran, mit einem Partner an einem einem Fondskonstrukt zu arbeiten und wo wir langfristig davon profitieren können. Aber das ist, da muss man einfach sehr diversifiziert bleiben. Und diese Einzellamen, die in den USA jetzt so stark an Wert gewonnen haben, da denk ich, da sind wir an einem Blasenmoment, bisschen wie bei wie bei der Internetblase 19 99 2000. Und dann werden ein paar überleben, paar wenige und viele werden aber auch nicht überleben, aber der langfristige Trend bleibt bestehen, so wie beim so wie beim Internet auch.

Jetzt ist die Frage, was was ist was ist Amazon, ja? Was sind die Firmen, die überleben? Mhm. Das ist das ist schwierig zu sagen im Moment, aber wenn man in den Bereich Nuklear investieren will, muss man sehr viel Du Dililtiness machen. Wo man natürlich definitiv einsteigen kann, was von dem Trend weiter profitieren wird, ist der Uran Sektor, also Uran Minen, aber da auch, natürlich muss man bei Minen Minen aber da auch natürlich muss man bei Minen Minen Investments auch vorsichtig sein, aber da gibt's der Uranpreis, der Trend wird wird meiner Ansicht nach weiter hochgehen.

Also da kann man in dem Bereich auch, da gibt's auch Investmentprodukte, wo man wo man rein reingehen kann, wenn man davon profitieren will. Aber grundsätzlich, ich glaube, der auch der der Strombedarf wird weiter steigen. Das heißt, Firmen, die die Strom produzieren, und und zwar planbaren Strom, die werden weiter profitieren. Die Firmen, die die im Zusammenhang mit mit volatiler Stromerzeugung stehen, wird schwieriger, weil das hat sich eben grade jetzt im letzten Jahr gezeigt, auch die ganzen Techfirmen, die in Nuklear investiert haben, die haben jetzt gemerkt, oh, wir brauchen den Strom einfach rund die Uhr und planbar. Und es ist einfach was an, ist ein anderes Produkt, als wenn ich wenn ich Strom produziere, ja, nach je nach Witterung.

Und des dies dieser Groschen ist jetzt gefallen letztes Jahr. Und deshalb das ist nicht nur pro Kernenergie, das ist einfach pro planbare Stromerzeugung. Und eigentlich, ja, der Groschen ist gefallen bei allen außer bei den deutschen Scheins, ja. Also da ist da ist da ist man zu tief drin in dem in dem Graben und man buddelt momentan noch weiter. Oder sagen wir mal, sie sind noch in falsche immer noch in die falsche Richtung am Laufen.

Man muss erst mal bremsen und umdrehen, ja. Und das ist noch nicht so passiert. Vielleicht ist man schon ein bisschen auf die Bremse gestiegen, aber man fährt immer noch in die falsche Richtung, ja. Prima. Ich hätt noch eine Nachfrage, weil Du hast jetzt Uranminenaktien angesprochen.

Und wenn wir jetzt noch grade die die geopolitische Dimension reinbringen, wir haben ja den Konflikt West Ost, also Einhegemon, USA, Asien, China, wo man ja jetzt diese Rivalität auch mit Händen spüren kann. Es gab schon den Exportstopp für seltene Erden. Und eigentlich, wenn man sieht, der Westen braucht dann jetzt auch mehr Uran, so viel Uranminen gibt's ja gar nicht im Westen. Das ist ja auch in politisch teilweise sehr instabilen Regionen. Die Franzosen hatten sich bisher günstig bedient in Afrika, da wurden sie jetzt auch rausgeworfen.

Und dann hat man noch die große in Kasachstan. Wer weiß, wie da die politische Entwicklung ist. Aber wenn man sieht, es gibt immer größere Knappheit und auch diese verbliebenen Unternehmen sind geopolitisch sehr fragil geworden. Da bleiben ja gar nicht mehr so viel Unternehmen übrig, in die man investieren kann. Also sone Cameco in Kanada, das scheint ja noch 1 der letzten verbliebenen sicheren Orte zu sein für den Uranabbau.

Oder siehst Du da noch mehr Opportunitäten? Es dauert einfach, braucht Zeit. Und da das wird sich kurzfristig kann sich das über sehr hohe höhere Preise lösen, aber letztlich ja, bis eine Mine einfach praktisch ans Produzieren kommt, braucht's mehr Zeit. Und das könnte zwischenzeitlich zu ja, zu zu starken Marktbewegungen führen, tendenziell eher hoch. Aber grundsätzlich, es gibt genügend Uran auf der Welt und das ist das ist ja das Schöne an der Kernenergie, dass dass der Business Case auch aufgeht mit sehr viel höheren Uranpreisen.

Und deswegen hab ich mach ich diese gewagte Aussage, dass ich glaub, dass bis zweitausendeinhundert auch auch der der Großteil der Stromerzeugung aus Kanada gekommen wird, ist deswegen, weil weil der der Brennstoff, wie man es sagt, also also das Uran, was eigentlich gar, ist in dem Sinne kein Brennstoff, aber man vergleicht das mit fossilen Brennstoffen, Das Uran verglichen mit mit Öl oder mit Gas oder mit Kohle, selbst in einem sehr starken, selbst wenn die Preise enorm steigen, wird ist der Business Case für für die Kernenergie ungebrochen. In Gas hingegen, wenn wenn sich der Gaspreis von hier verdoppelt, würden kaum neue Gaskraftwerke gebaut werden bei Kohle genauso, dann ist es irgendwo vorbei, ist nicht mehr rentabel. Und das heißt, es gibt genügend es gibt genügend Uran auf der Welt und am Ende gibt's sogar noch Uran im Meerwasser, was praktisch unendlich ist dann. Und da ist zum Beispiel, die Chinesen sind am Forschen, gibt's Papers, die die Möglichkeiten erforschen, wie kann man Uran aus dem Meerwasser gewinnen? Und also zum jetzigen Preis ist Uran limitiert, aber schon zum doppelten Preis wie heute gibt's gibt's genügend und da würden dann Minen online kommen, aber das kann vielleicht 10 10, 15 Jahre dauern.

Und da gibt's auch, ja, da gibt's bestimmte Opportunitäten, muss man sich die Investmentprodukte anschauen. Und man kann entweder in Einzeltitel gehen oder eher diversifiziert, würde ich eher empfehlen, als nur Einzeltitel. Bei Cameco zum Beispiel, da ist natürlich, das ist der Leader, 1 der Leader, die besitzen aber auch einen großen Teil an an Westinghouse, weshalb da auch die Marktbewegungen teilweise relativ extrem sind, nichts für schwache Herzen. Also wie teilweise, wie's da 10 Prozent an einem Tag hoch- oder runtergehen kann. Aber ja, grundsätzlich grundsätzlich ist das auch ein gutes langfristiges Investment definitiv, ja.

Im im Uranbereich die großen Uranminenhersteller sich anzuschauen, ja. Wenn Du jetzt sagst, Du erwartest, dass der Großteil der Stromproduktion demnächst dann über die Atomkraft reinkommt, dann Investitionen in die erneuerbaren Energien in Deutschland eine komplette Fehlinvestition. Es kommt drauf an, aus welcher Sicht man das sieht. Also für für wenn wenn bestimmte Politiker Gesetze erlassen haben, die dazu führen, dass sie ihre Anspruchsgruppen mit mit Geld oder Subventionen bedienen, dann war das sicher nicht verlorenes Geld. Aber für die Volkswirtschaft in Deutschland, ja, In dem Sinn, ja.

Für den Klimaschutz in dem Sinn, wenn man, kann man über das Thema debattieren, wie man will. Aber selbst wenn man total daran glaubt, dass Klimaschutz unsere Top Priorität ist, hat's auch nicht viel gebracht. Für für die Netzstabilität hat's auch nicht viel gebracht. Der Strompreise sind von irgendwie Deutschland vom Mittelfeld zu den teuersten geworden. Das heißt, es hat eigentlich auf keiner Ebene was gebracht, ja.

Und die die Ironie ist jetzt sogar, dass sehr, sehr viele von den Kraftwerken jetzt dann langsam das Ende ihrer Lebenszeit erreichen. Also viele Windkraftwerke, jetzt dann langsam das Ende ihrer Lebenszeit erreichen. Also viele Windkraftwerke sind nach 20, 25 Jahren am Ende ihrer Lebenszeit. Photovoltaik auch so 20, 25 Jahre, manchmal 30. Das heißt, was macht man jetzt?

Jetzt muss man das Ganze sogenannte repowern oder einfach wieder neu bauen. Und ohne Subventionen läuft's auch wieder nicht. Das heißt, man ist man ist da eigentlich an einem ständigen Reinvestment von Geld für für ineffizientere Stromerzeugung beziehungsweise sogar von, es wird sogar noch verrückter, man subventioniert die Produktion oder man subventioniert ein Produkt, das das nicht so hochwertig ist wie wie zum Beispiel andere Kraftwerke produzieren. Wer ich vorher gemeint hab mit der mit der Zeitkomponente, der Strom muss dann anfallen, wenn man ihn braucht. Und die Stromspeichermöglichkeiten sind sehr begrenzt.

Das heißt und ich glaub, das Beispiel hab ich auch schon mal gebracht, wenn ich wenn ich dich nachts 3 Uhr aufwecke und sag, hier, hast Du 'n Cheeseburger. Ich will keinen Cheeseburger 3 Uhr nachts, ja, ich will schlafen. Und dann dann sag ich, ja, aber der kostet nur 2 Franken statt 5. Sag ich, ja, wie ich immer noch nicht, ja. Dann muss ich dir 5 Franken geben.

Vielleicht isst Du ihn dann, ja, aber Du willst ihn einfach nicht. Wie speicher ich den Cheeseburger? Ja, schwierig. Vielleicht kann ich ihn eine Nacht frisch halten, vielleicht am nächsten Tag ist er ist er dann nicht mehr so gut und in 3 Tagen ist's schwieriger mit der Speicherung, also bei dem Bild zu bleiben. Und das heißt, aber die Einheit ist die gleiche.

Die Einheit ist Cheeseburger. Ich muss sie aber dann produzieren, wenn sie gebraucht wird. Und ich kann nicht ich kann nicht sagen sogar, dass derjenige, der dann produziert, wann er will, dass der sogar mehr Geld bekommt, ist völlig absurd. Mhm. Müsste weniger Geld bekommen, deutlich weniger oder sogar for free.

Jetzt ist aber so, dass in in deutschen Systemen die Anlagen, die die zu irgend 'ner Jahr Tageszeit produzieren, kriegen einen fixen Betrag, der deutlich über dem Verkaufspreis des Cheeseburgers liegt. Mhm. Dann kommen die ganzen Cheeseburger auf den Markt, keiner will sie haben. Wir haben negative Preise und dann und dann wird sogar doppelt doppelt ein Malus geschaffen für die Volkswirtschaft in dem Sinn. Also es ist wirklich, es ist absurd, aber je absurder es scheint manchmal es ist, desto mehr glaubt es die Mehrheit der Deutschen.

Mhm. Und ja, an dem Punkt sind wir momentan noch, ja. Aber kann's nicht auch sein, dass uns beiden son bisschen die Fantasie fehlt, dass wir blinde Flecken haben? Vielleicht ist ja der Durchbruch bei der Batterietechnologie die Ecke und es war rückblickend dann in paar Jahren absolut weise, diese Transformation zu machen, weil dann werden alle diese Probleme, die wir heute noch als unüberwindbar betrachten, dann Hoffnung, dass dann doch irgend 'n Wunder passiert und wir sind aufm richtigen Weg? Also man hatte einen Versuchscase jetzt von 25 Jahren in Deutschland.

Also im Jahr 2000 ist es richtig losgegangen. Kurz danach hat man die Förderung eingeführt mit 500 Euro pro Megawattstunde, das heißt, das Zehnfache des Marktpreises. Der Marktpreis war irgendwo bei 50 Euro pro Megawattstunde. Da hat man 10 Jahre lang so eine Förderung aufrechterhalten, dann wurde der Zubau stark mit der zehnfachen Förderung, was eigentlich nicht erstaunlich ist. Und bei der Batterietechnik eigentlich ähnlich seit Tesla, da ist man jetzt 15 Jahre, sieht man jetzt, wo die Reise hingeht, wirklich Milliarden Hunderte, aber Hunderte Milliarden Entwicklungsgelder sind in die Batterietechnik die Forschung geflossen.

Bei sieht bei der Batterietechnik nicht klar werden die günstiger, aber letztlich ist bei der Batterietechnik hat man Material sehr, sehr viel Material. Das heißt, das Gewicht 1 Batterie ist ist hat sich leicht reduziert, aber nicht massiv trotz massiver Ausgaben. Das heißt, man die die Batteriepreise werden sich Batteriepreise werden sich werden sich vielleicht noch ein bisschen reduzieren, aber nicht mehr massiv. Und bei Solar, bei Photovoltaik ist man an dem Punkt, wo immer noch über Fördergelder gestritten wird. Nach 25 Jahren hätte man eigentlich meinen müssen, eine Anschubförderung führt dazu, dass das jetzt überall gebaut wird.

Ist noch nicht der Fall. Das heißt, die Isolat Photovoltaik alleine ohne Förderung wird immer noch nicht gebaut und die und die Batterietechnik ist jetzt nur dazu da, das Problem der Volatilität auszugleichen. Das heißt, es macht das Ganze ja noch teurer. Die bräuchte man ja eigentlich zur Produktion nicht. Die Batterietechnik gleicht ja nur diesen Fehler aus mit den nachts 3 Cheeseburger Beispiel, das ich gebracht hab.

Das heißt eigentlich, man ist man ist eigentlich noch noch weiter weg entfernt davon. Also ich seh da seh da ganz, ganz, ich seh da keine Hoffnung, dass sich das lösen lässt. Und der der letztlich der Punkt ist, die Energiedichte ist ist zu gering von von Solar und Wind. Und die Entwicklung der Industrieländer hat gezeigt, dass die dass die Entwicklung immer mehr zu Energie, höhere Energiedichte geht. Also die ging von, die gingen ja von Wasserkraft zu oder Windkraft, Wasserkraft, Kohle, Gas und dann Uran.

Und ich denke, da da war das ein 1 bisschen ein Ausrutscher, die das deutsche Experiment. Wobei ja, es wird zu 'nem gewissen Grad, vielleicht 3, 4 Prozent kann man im Netz erneuerbare Energie auch haben. Hat China ja auch, baut China auch weiter aus. Aber aber der der Großteil der Energieversorgung wird sich schon zeigen, dass das dass das durch die hohe Energiedichte kommt und da da ist kerntechnik führend. Was man vielleicht noch da als Beispiel sehen kann, fand ich noch ganz interessant, was mich meine Tochter mal gefragt hat, wo wir in wo wir im Süden im Urlaub waren.

Ja, warum warum sind hier nicht überall Photovoltaikanlagen? Und das ist eigentlich eine wirklich gute Frage. Wenn das rentabel wäre und ein PV Modul produziert, im Mittel, sagen wir mal, in Spanien doppelt so viel wie in Deutschland und im Mittel ist vielleicht sogar dreifach so viel. Müsste nicht alles mit Photovoltaik zugepflastert sein. Wenn der Markt funktioniert, ja, oder?

Das ist eigentlich so fast 'n bisschen der Beweis, sehr simplifiziert, aber das ist ein bisschen der Beweis, dass wir hier immer noch nicht am Markt sind. Weil wenn der Markt sich durchsetzen würde, würde ja jeder Einzelne auch sich das kaufen. Aber die Leute bevorzugen eigentlich, sich normal ans Netz anzuschließen und Strom dann zu haben, wann wann sie ihn brauchen und nicht, wenn die Sonne scheint, ja. Das heißt, es da sind wir da sind wir Deutschen wirklich aufm Holzweg und wir haben 25 Jahre den Case gemacht. Ich glaub, jetzt reicht's, jetzt könnte man den Case mal closen.

Aber da da sind ist man in Deutschland immer noch nicht. Mal schauen, wie lang's noch dauert, ja. Ja, also ich hab mir jetzt grade Gedanken gemacht, wenn der Erneuerungszyklus ansteht, das heißt, wenn die Cheeseburger Maschine mal abgeschrieben ist und funktioniert nicht mehr. Ich mein, das muss ja irgendjemand bezahlen. Und der Steuerzahler ist ja jetzt schon bis zur Dachkante ausgelastet mit Steuern und Abgaben.

Wir haben gleichzeitig 'n Rückgang in der Wirtschaft. Wir sehen überall, die Sozialkosten explodieren. Da wollen wir gar nicht von der maroden Infrastruktur in Deutschland, Bahn, Flughäfen, Schulen und so weiter reden. Also ich weiß gar nicht, wie das funktionieren soll. Wenn dann die große Rechnung präsentiert wird, so, Ende der Laufzeit, wir müssen jetzt hier die kompletten Anlagen erneuern.

Das Geld ist ja gar nicht da. Das kann man ja nur über Inflation wieder lösen. Auch wieder, genau. Und die und aber das das fast Perfide möcht ich sagen an dem System ist, dass das nicht über die Haushalts gemacht wurde oder über die normalen Budgets, über die abgestimmt wurde, sondern es wurde über abgestimmt wurde, sondern es wurde über Gesetze zur zur Stromerzeugung. Also die Erneuerbare Energien Gesetz wurde beschlossen und dann wurde ein separater Topf gebildet.

Das heißt, das zahlen zahlt man über den Strompreis, ohne dass da das den das den Haushalt in dem Sinn beeinflusst. Jetzt mittlerweile gibt's Änderungen in dem System, aber ja, der der Staat findet Möglichkeiten, seine Bürger da zu schöpfen. Und ja, es muss Die Deutschen scheinen's weiterhin noch zu tragen, ja. Ja. Es ist es ist erstaunlich, aber es ist so.

Die Industrie langsam nicht mehr, die wandert ab. Und jetzt versucht man damit Plästlerli Politik, die Großverbraucher zu dazu behalten, was auch verrückt ist, weil letztlich, was man dadurch wieder macht, ist, man man schützt ganz große Verbraucher. Und das das sollte man eigentlich ja auch nicht tun, weil weil das führt dann eigentlich wieder zur Energieverschwendung, wenn man Großverbraucher dann dann so unterstützt, dass sie den Strom wenig, dass sie den günstiger bekommt. Das heißt, es ist es ist eben je, ja. Und an an dem Punkt sind die Deutschen noch nicht.

Also übersetzt, wenn man in 'nem Loch ist, soll man aufhören zu graben. Und da sie ist man noch nicht. Die Deutschen graben hier links, rechts und versuchen ihre Probleme da zu lösen durch durch verschiedene Aktionen und ja. Wird immer alles nur komplizierter und nicht besser, leider, ja. Jetzt müssen wir fairerweise sagen, son Atomkraftwerk verschlingt ja auch Summen an Geld.

Und die Kosten, die steigen ja auch unaufhörlich aus verschiedensten Gründen. Aber was man schon beobachtet, ist, dass in China, verschiedensten Gründen. Aber was man schon beobachtet, ist, dass in China oder in Asien allgemein, dass man da die Kosten stabil halten kann oder sogar senken kann. Also werden wir demnächst unsere Kernkraftwerke dann aus China importieren, anstatt selber zu entwickeln? Ja, das kann gut sein.

Also ich ich ich würde das gar nicht mehr als negativ sehen. Also made in China war früher früher vielleicht hat man hat man sehr belächelt vor 20 Jahren. Vor 10 Jahren hat man auch gesagt, ja, die können nix. Und mittlerweile, die sie sind nicht mehr die Kopierer, sie sie sind machen selber Innovation. Und Du hast recht, ja.

Also es gibt Länder, in denen über die letzten Jahrzehnte weiter konstant gebaut wurde, die haben die Kosten in den Griff behalten oder sogar senken können. Und es sind eigentlich 4 Länder, die das gemacht haben. Das ist Russland, China, Japan, oh 5, Japan auch noch, muss man auch dazu zählen, aber Japan hat jetzt eine Pause gemacht. Aber eigentlich ist Russland, China, Südkorea und Japan, Indien ist auch auch noch ganz gut dabei, aber eigentlich die die Hauptländer. Und die schaffen das, Kernkraftwerke zu konstanten Preisen zu bauen.

Und wie bei uns explodieren die Kosten und das liegt daran, dass Frankreich jetzt zum Beispiel die französische Industrie, die ja in den Siebzigerjahren bewiesen hat, dass sie's absolut können, hat einfach zu lange Pause gemacht. Nach Tschernobyl können, hat einfach zu lange Pause gemacht. Nach Tschernobyl neunziger Jahre wurde nichts gebaut, in Zweitausender ein Kernkraftwerk in in Finnland. Und dann jetzt langsam geht's wieder los. Die Firmen haben noch Mühe, aber sie werden aufholen.

Und das ist in Amerika genauso, haben auch auch noch Mühe, zu bauen. Aber das wird kommen. Und in der Zwischenzeit in der Zwischenzeit sind sind die Führenden, sind die Chinesen, Südkoreaner und Russen, die stark ihre ihre Kerntechnik exportieren. Uns kann gut sein. Also vielleicht setzt, wenn man eine wenn man eine ernsthafte Ausschreibung machen würde, könnte es sein, dass China sogar mit Abstand als Günstigste rauskommen.

Ob wir dann den Schritt wirklich gehen und sagen, wir machen das, ja, das wäre politisch wahrscheinlich schwierig oder fragwürdig. Aber man man sieht daran, dass dass dass wir überholt wurden. Also ich hab neulich ein Video gesehen auf Youtube, völlig anderes Thema, aber da ging's Luxusauto Ist absolut unglaublich, was was in China produziert wird zu einem zu einem Bruchteil der Preise, die wir die die von westlichen Autoherstellern verlangt werden. Also es ist ist ziemlich unglaublich, ja, was da passiert. Und ich glaube, viele haben's noch gar nicht so wirklich gemerkt.

Wir sind wir schwimmen noch in unserem eigenen Saft. Wir sind uns noch sicher, dass ja, wir sind die Besten und der Zug fährt aber mit hohem Tempo an uns rechts vorbei aus China. Der Transrapid in dem Sinn, der in Bayern nicht gebaut wurde, der jetzt in China fährt, ja. Ja, ja. Wenn wir darüber reden, okay, es finden Veränderungen statt und so wie es bisher gelaufen ist, ist das keine Option für viele Unternehmen, weil sie können diese enormen Energiekosten gar nicht mehr weitergeben, weil die die Konsumenten heute, die ächzen ja schon unter der Inflation.

Aber in dieser Zwischenzeit, bis man wieder eine neue Lösung gefunden hat, die das Ganze dann wieder stabilisiert, was würdest 'n Du 'nem mittelständischen deutschen Unternehmer empfehlen? Wie soll der mit der Situation jetzt hier umgehen, wenn der weiter Ja, die Ja, die die Löhne der Arbeiterdrücken ist sehr hart. Wie findet man dann qualifiziertes Personal? Energie kann man kaum was machen und und und Fremdfinanzierung oder oder Finanzmarkt, ja, geht der Trend wahrscheinlich leider auch eher hoch. Also die die Zeiten der der Nullzinsen sind ja auch eher vorbei.

Also man muss extrem innovativ bleiben. Ich mein, die Schweizer Firmen haben's teilweise gezeigt, dass sie trotz Frankenstärke innovativ bleiben konnten. Ich denke, der Schlüssel Schlüssel, Energie- und Kapitalkosten kann man kaum beeinflussen. Der Schlüssel geht über über die Mitarbeiter. Und ja, ich, ja, da bin ich jetzt vielleicht nicht der Experte, aber ich denke, das da ist wär der einzige Schlüssel.

Man muss die innovativen Mitarbeiter da Man muss die man muss sie gut bezahlen eigentlich und dann trotzdem die und dann die höheren Preise auf dem Weltmarkt behaupten können mit innovativen Produkten. Das heißt, 'n bisschen die Arroganz ablegen und und und wieder hungrig sein. Die deutschen Firmen oder oder auch generell, die Firmen müssen am Drücker bleiben und hungrig bleiben. Mhm. Die anderen warten nicht.

Die Chinesen sind wahnsinnig hungrig. Die arbeiten, die wollen die wollen was erreichen, die wollen was Besseres machen. Also ja, da ich denke, das wäre der Tipp. Und auswandern, ich ich lebe nicht mehr in Deutschland, ja. Auswandern ist auch schwierig.

Ich glaub, da gibt's mittlerweile auch hohe Barrieren, wenn man eine GmbH hat oder oder Aktiengesellschaft in Deutschland. Ich glaub, die kriegt man gar nicht so leicht aus Deutschland mehr raus, vielleicht bist Du da mehr mehr der Experte. Ja. Das ist ja schwierig, ja. Ja, ja.

Also es gibt da diese Wegzugsbesteuerung, die gibt's aber schon seit Langem. Die wurde ursprünglich mal als Reichsfluchtsteuer eingeführt, damit man eben die produktiven Köpfe im Land hält. Und also im Prinzip funktioniert's so, man unterstellt dem Unternehmer fiktiv einen Gewinn für die nächsten 10 Jahre und darauf basiert dann die Steuer. Also Du zahlst Steuern auf was, was Du gar nicht verdient hast, aber der Staat sagt, okay, Du hattest lange Vorteile hier, jetzt ziehst Du weg und jetzt beteiligen wir dich noch an den an den letzten Kosten, die es da gibt. Also ist natürlich keine Option in 'nem globalisierten, offener globalisierten Welt, weil die guten Leute, die werden immer irgendwo Anschluss finden.

Ja. Und die werden auch, was weiß ich, XYZ Land, die werden überall erfolgreich sein, wenn sie auch schon in Deutschland erfolgreich gewesen sind. Absolut, absolut. Also ich eben ich, vielleicht ist es auch alles, kommt son bisschen Doom und Blumen rüber, was wir jetzt diskutiert haben. Ich muss ja schon sagen, ich mir tut's im Herzen weh.

Ich würde mir wirklich wünschen, dass dass Deutschland wieder auf den richtigen, guten Pfad kommt, dass da Wachstum wiederkommt. Und ich ich bin momentan jetzt persönlich gesehen nicht so stark in Deutschland engagiert, aber würd's mir natürlich wünschen. Ich könnt mir sehr gut vorstellen, dass wenn der Trend in die richtige Richtung geht, dass viele zum Beispiel der Deutschen, die die jetzt in der Schweiz zum Beispiel arbeiten, aber auch wieder nach Deutschland zurückkommen. Deutschland ist wunderschönes Land, ja, also grade Bayern, ich bin aus Bayern. Also ich würd wahnsinnig gern, dass es dort prosperiert und und und gute Wirtschaft gibt und gute Lebensqualität.

Das heißt, ich wünsch es mir wirklich und könnt mir unter den Umständen dann auch wieder vorstellen, in Deutschland zu arbeiten, aber Aber momentan grad für mich jetzt im Bereich Kernenergie gibt's gibt's in Deutschland keine keine interessanten Möglichkeiten. Und das, ob sich das jetzt in den nächsten Jahren ändert grade, na ja, das muss man sehen. Das würd mich interessieren. Gibt's noch mehr Leute von deinem Kaliber, die jetzt neu in Deutschland sind? Also die die die Expertise im Nuklearbereich, ist die überhaupt in Deutschland noch vorhanden?

Ja, es gibt, klar, es gibt ganz, ganz wichtige Firmen sogar. Es gibt eben die die französische Frammatom hat in Erlangen ein ganz, ganz großes Büro. Die haben natürlich Schwierigkeiten, die müssen Nachwuchs finden, Nachwuchs ausbilden. Dort gibt's ganz hohe Expertise. Es gibt Pumpenhersteller, KSB in in Baden Württemberg.

Es gibt Brennelementfabrik in Lingen. Aber auch da, da die Politik legt diesen Firmen Steine in den Weg. Also die das Management dieser Firmen haben wirklich Mühe, sozusagen die, ja, ja, die Exportschlager, diese Produkte dort weiter in Deutschland zu produzieren. Also da da wäre, täte die Politik auch gut daran, das das zu fördern anstatt anstatt zu verhindern. Aber ja, es gibt gibt noch nach wie vor Experten, aber jetzt mit dem Abstellen der Kernkraftwerke wird's weniger und weniger.

Und die Schweiz hat auch einen großen da aus diesem Expertenpool, weniger. Und die Schweiz hat auch einen großen da aus diesem Expertenpool viele gezogen, die immer wieder nach praktisch gebildet wurden. Und das wird jetzt auch 'n Problem in der Schweiz. Das heißt, die Schweiz muss schauen, dass dass die, dass die Spezialisten von woanders kommen. Und Deutschland hatte man die gleiche Sprache.

Frankreich ist bisschen schwieriger, die Experten aus Frankreich zu holen und die brauchen sie auch selber. Mhm. Das heißt, da da muss die die Schweizer Universitätslandschaft und Ausbildungslandschaft dran. Aber der Trend ist gut, also die zum Beispiel der der Masterstudiengang, den's in in Zürich gibt an der ETH, die haben sehr, sehr hohe Bewerberzahlen. Also da der Trend ist grundsätzlich gut und die Schweiz schafft es, ihre eigene Industrie zu ja, mit mit entsprechenden Experten zu aufrechtzuerhalten, ja und zu zu wachsen.

Wenn 'n Neubau ins Spiel kommen würde, wär es schon wär schon eine größere Challenge. Also da muss man schauen, wo die dann alle herkommen. Das ist schon ist schon eine große Herausforderung. Aber in Schweiz schafft es und Deutschland, ja, muss man sehen. Wär jetzt noch, es wär jetzt noch gut, wenn in den nächsten 4, 5 Jahren einen Umschwung kommen würde in der Meinung und dann, dass dieser Nachwuchs nicht völlig versiegt in Deutschland, auch bei den Universitätsausbildungen und so weiter.

Ja, ja. Also ich denk auch, das ist extrem gefährlich, so Trends einfach linear ins Unendliche hier zu extrapolieren. Wir sehen ja, es es gibt immer Hochs und Tiefs und wir sind jetzt in 'nem Tief und man kann sagen, wir sind eigentlich zwischen 2 Hochpunkten, ja, so muss man's vielleicht interpretieren. Ich hab noch 2 Fragen an dich. Die Frage, die sich jetzt natürlich aufdrängt, ist, jemand, der so viel Fachwissen hat, also Du als Energieexperte, wie legst 'n Du dein Geld an?

Wie profitierst Du von diesem Megatrend Energie? Kannst Du da 'n paar Tipps mit uns teilen? Ja, also wie ich vorher erwähnt hatte, das Schwierige ist ein bisschen, die herauszufiltern, welche Firmen profitieren direkt vom von dem nuklearen Boom und wie sind die Firmen bewertet? Also grundsätzlich, wenn ich wenn ich eine Firma kenne, in- oder auswendig, technisch, die ist super, dann heißt es noch lange nicht, dass die auch gut bewertet ist. Vielleicht ist die schon völlig überbewertet.

Also manche Firmen haben sich sind im Zuge des AI Booms sehr hoch bewertet und in in luftigen Höhen, wo ich nicht empfehlen könnte, dort jetzt dort jetzt in in luftigen Höhen, wo ich nicht empfehlen könnte, dort jetzt dort jetzt reinzugehen. Andererseits, ich persönlich bin bin vielleicht auch ein schlechter Gradmesser, ich bin eher risikoavers. Ich ich ich würde bevorzugen, ich glaube, dass die Stromerzeugungbranche gut ist. Das sind das sind klassische Utilities, die Also nicht teilweise werden steigen. Zum Beispiel.

Also eigentlich Strom Stromerzeuger, glaub ich, sind im jetzigen Umfeld gut, weil die werden Langzeitbetrieb machen, zum Beispiel ihrer Kernkraftwerke. Das ist die günstigste Form, die Kapazität am Netz zu halten. Da gibt's gelistete Stromerzeugung. Wer wer ein bisschen mehr mehr Risiko nehmen kann, ist ist in dem Uransektor gut aufgehoben, wo man wo ich generell sagen würde, dass idealerweise geht man da in einen ETF oder in einen in einen gemanagten Fonds, der diversifiziert ist. Mhm.

Mit Einzelaktien ist es ist man, fährt man ein bisschen riskanter immer. Ja. Aber und dann möchte ich noch grundsätzlich sagen, ja klar, ich ich persönlich arbeite im Bereich keine Energie, ich schau natürlich auch außerhalb von dem Bereich, in dem ich arbeite. Das heißt, ich persönlich bin 'n großer Fan von, was ihr macht, also Gold, Silber, Sachwerte, weil weil wenn's der Kernenergiebranche sehr gut geht, geht's normalerweise auch mir sehr gut. Das heißt, ich ich schau natürlich auch außerhalb, eine Diversifizierung außerhalb meiner meiner beruflichen Spezialisierung.

Also also mein aber mein Rat grundsätzlich wäre Sachwerte natürlich, wie ihr das auch ratet und in dem Sinne Kraftwerke sind Sachwerte, Kraftwerke, die Strom produzieren, die haben, das ist inflationsgeschützt. Da ist keine Elastizität, die zur Leute kaufen immer Strom und Industrie auch. Das heißt ja, die die Utilities. Die sind auch teilweise schon sehr, sehr hoch bewertet, aber denke, das sind, da gibt's sehr, sehr gute Firmen dabei. Und jetzt bei den bei den, ich bin eben dran zusammen mit einem Partner, die die die ganze Wertschöpfungskette genau zu durchleuchten im Bereich Kernenergie, welche Firmen werden von diesem Boom der Kernenergie profitieren?

Also ich hab jetzt den Blick auf zweitausendeinhundert gewagt, aber es gibt auch eben 2050 haben sich ja viele so als als Zeitpunkt gesetzt. Und da gibt's 31 Länder, die sich dazu committet haben, dass sie Kernenergie verdreifachen wollen. Und wenn das wirklich passiert oder auch nur eine Verdoppelung, dann wird der die existierenden Firmen werden massiv wachsen müssen, weil wir waren jetzt auf der gleichen Kapazität für für fast 15 Jahre gleich geblieben. Wenn sich das das dann mit den, dadurch, dass die Eintrittsbarrieren so hoch sind, sich das verdoppelt oder verdreifacht in den nächsten 525 Jahren oder so, dann werden die Firmen, jetzt in dem Sektor tätig sind, massiv profitieren und versuchen da rauszufiltern, welche Firmen profitieren da wirklich am stärksten davon und welche sind in investierbar oder welche sind gelistet? Ist eine ganz schöne Detailarbeit, aber ja, es kostet Zeit.

Es ist nicht so ein einfacher Sektor zu investieren. Mhm. Aber es ist bei allen Investments ja so auch. Also auch bei bei AI oder bei anderen Firmen, wenn man tiefer bohrt und tiefer kratzt, dann dann dann wird's schwieriger. Man hat's auch bei ESG oder bei diesen Modethemen gesehen, was ist denn überhaupt ESG?

Also da hat man auch gesehen, dass es nicht so einfach ist, die richtigen Firmen rauszufiltern. Mhm. Ist bei der Kernenergie son bisschen genauso, ja. Prima. Das bring ich zur letzten Frage, die kennst Du bereits.

Wir haben ja die Tradition. Wir fragen immer den Interviewgast, wen sollen wir als Nächstes einladen? Was wäre da deine Antwort? Ja, ich hab, glaub ich, letztes Mal schon mal vorgeschlagen, den Professor Hans Werner Sinn. Vielleicht hat es noch nicht geklappt.

Ja, den könnte man noch überlegen. Ja, vielleicht Professor Anna Lisa Maneira ist eine Professorin im wenn's im Bereich Kerntechnik sein soll, die sich extrem gut auskennt in allen Belangen und technisch natürlich viel besser sogar als ich, aber auch die die ganze Energiepolitik sehr stark mitverfolgt. Vielleicht wäre das eine Möglichkeit. Ich hab sie nicht gefragt vorher. Ich hoffe, sie sie fände das auch eine gute Idee.

Das ist eine sehr gute Idee. Wir werden die Dame sehr gerne anfragen. Super, prima. Wolfgang, herzlichen Dank für deine wertvollen Gedanken. Das war wirklich außerordentlich interessant.

Und liebe Zuschauerinnen und Zuschauern, wenn Ihnen das Gespräch gefallen hat, bitte in der Reihenfolge liken, abonnieren und die Glocke aktivieren. Das ist ganz wichtig, dadurch kann der Kanal wachsen und wir sind in der Lage, dadurch auch weiter interessante Gäste einzuladen. Und mich interessiert vor allen Dingen Ihre Meinung, was denken Sie zu den Aussagen von Wolfgang? Teilen Sie seine Skepsis oder glauben Sie, es wird ganz anders kommen? Bitte kräftig kommentieren.

Wir lesen jedes Kommentar, jeden Kommentar und wir antworten auch. Herzlichen Dank und bis zum nächsten Mal.